Форум » О породе. » Обсуждение стандарта. Уши » Ответить
Обсуждение стандарта. Уши
Fisher: Разговор о том , что стандарт размыт -уже был. Но стандарт - это всего лишь документ.. по которому мы пытаемся впихнуть всех в одни рамки..поиск некого идеала.. ТУТ ВЕДЕМ РАЗГОВОР ОБ УШАХ ПАПИЛЬОНА-ФАЛЕНА
Fisher: на одном из инетовских ресурсов я наткнулась на статью, авторство не указано. Хочу поделиться, она показалась мне интересной..я не буду приводить ее полностью..только выдержки. Породой принято называть созданную человеком достаточно большую группу животных, имеющих общее происхождение, одни и те же характерные хозяйственно полезные свойства и признаки типа конституции, экстерьера, устойчиво передающиеся по наследству. Породы постоянно совершенствуются под воздействием целенаправленного отбора и подбора в желательном для человека направлении. Все созданные и существующие в настоящее время породы собак, в зависимости от уровня и характера племенной работы, а также от экономических условий делятся на три группы: примитивные, переходные и заводские. Примитивные породы образовались и стихийно сформировались в древние времена под влиянием естественного отбора. Кормлению и содержанию собак внимания в тот период практически не уделялось. Они беспорядочно спаривались в раннем возрасте, что не могло не отразиться на их конституции и экстерьере. Суки, как правило, отличались от кобелей значительно меньшим ростом,обладали слабым костяком и мускулатурой. Но в то же время примитивные породы собак имели и положительные качества: неприхотливость к кормлению и содержанию, выносливость, высокую приспособляемость к изменению климатических условий. Под влиянием общего хозяйственного и культурного развития общества животные примитивных пород почти исчезли. На смену им пришли заводские породы. От примитивных пород до заводских собаки проходят длительный путь развития: сменяется не одно поколение собак при тщательной выбраковке нежелательных особей.
Fisher: Строгий прогрессивный отбор и подбор пар производителей желательного типа, улучшенное содержание и кормление животных на всех стадиях их развития - основные условия становления заводских пород. При слабо поставленной племенной работе с заводскими породами, плохом содержании и кормлении животных породы начинают изменяться в худшую сторону, теряют свои полезные качества и свойства, что приводит к их последующему вырождению.
Fisher: Характерная особенность переходных пород - неоднородность и разнотипность особей. Продолжительность переходного периода зависит от экономики района обитания и проводимых зоотехнических мероприятий. В районах, где наблюдается резкий экономический подъем, увеличивается число оседлых поселений, появляются промыслы, путь эволюции пород от примитивных к заводским укорачивается. Особенно это важно там, где собаки являются основным орудием охотничьего промысла.
Fisher: Интересно, папильоны в какой группе - переходные или заводские? Стандарт породы. Стандарт является основным документом при определении конституции и экстерьера собак.Требования, предъявляемые в настоящее время к породам собак, излагаются в соответствующих стандартах. стандарт слагается из следующих основных понятий: конституция, являющаяся биологической основой здоровья и продуктивности; экстерьер, определяющий тип, гармоничность сложения; способность к определенной дрессировке и использованию; способность передавать потомству полезные признаки.
Fisher: В стандарте подробно описаны ,характерные, необходимые и желательные признаки и особенности типа телосложения и высшей нервной деятельности собак определенной породы. С его помощью определяют принадлежность собаки к породе, устанавливают степень приближения ее к желательному типу, установленному в настоящее время, отбраковывают худших и отбирают лучших по экстерьеру и породности собак для разведения. Стандарт содержит классификацию недостатков и пороков экстерьера животного. По мере совершенствования уровня породы стандарты пересматриваются и частично изменяются. Все отклонения в конституции и экстерьере от стандарта делятся на недостатки и пороки. К недостаткам относятся незначительные отклонения от стандарта, не мешающие племенному и служебному использованию собак. К порокам, в том числе дисквалифицирующим, относятся резко выраженные отклонения, препятствующие племенному или служебному использованию собак. Пороки: очень светлые, выпуклые и неодинаковые по цвету и величине глаза; зубы с разрушенной эмалью; провисшая или горбатая спина; резко выраженный размет или косолапость, распущенные лапы; последствия рахита; трусость и т. д. Дисквалифицирующие пороки: все отклонения от правильного прикуса; крипторхизм односторонний или полный (отсутствие одного или двух яичков); недоразвитые семенники; окрас, не предусмотренный стандартом породы.
Fisher: Из стандарта : "Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа. ПАПИЛЬОН (в переводе с французского - бабочка, представители со стоячими ушами): уши большие, с закругленными кончиками, c достаточно открытой, направленной в стороны ушной раковиной, угол между внутренним краем ушной раковины и горизонтальной линией составляет около 45*, является недопустимым перпендикулярный постав ушей , который походил бы на тип немецкого шпица. Внутренняя сторона ушной раковины покрыта короткой, шелковистой, слегка волнистой шерстью, которая становится длиннее ближе к внешнему краю. Внешняя сторона уха покрыта великолепной, длинной уборной шерстью, которая обрамляет край ухо роскошной бахромой." поговорим об ушах ? демонстрация в фотографиях: это корректный постав ушей
Fisher: на этом фото уши поставлены правильно, но как я поняла - маленькие по размеру..
Fisher: эти уши поставлены слишком высоко
Fisher: уши частично подвисают вниз
Fisher: Уши слишком развернуты вниз
iolla: Уши слишком развернуты вниз в одной английской книге нашла интересное определение таким ушам - полуфален.
Fisher: Уши у папика в движении могут иметь разное положение,т.е.они тоже двигаются)) - направлены вперед рис 2 - отклонены назад рис 1 - одно вперед,другое -назад рис3 поэтому постав ушей , наверное, все-таки должен оцениваться в стац. стойке http://www.showpaps.com/earset.htm
iolla: А мне бы очень хотелось поговорить о фенотипе папильона. И куда идти, собственно, в своих поисках. Потому что, уж очень отличаются одни представители породы от другой. И, это не те поверхностные различия о которых уже много наговорили, типа шерсти или сечения. Различия, которые я имею в виду, принципиальны, но видно их только, уже достаточно приглядевшись к породе. Их, эти различия, упрощенно называют линиями, но дело тут, как мне кажется не в линиях. Различия, на мой взгляд, более глубокие.
iolla: А, еще очень бы хотелось узнать мнение о том, что все-таки определяет породу, как основной признак. Я прочитала на одном из собачьих форумов, что главное - правильная анатомия, а очесы, т.е. украшающая уши и другие части тела шерсть, у таких декоративных собак, как папильоны - дело второе или даже третье. Но, как мне кажется, хотя возможно, я и ошибаюсь, что московские, по крайней мере, папильоны не страдают анатомическими отклонениями (судя по их описаниям с выставок), но массово страдают недостаточной декоративностью, т.е. имеют мало украшаюшей шерсти. Вот, я и спрашиваю, так какой же основной породный признак у папильонов.
Mimitan: А меня ещё интересует размер ушек относительно размера головы.
Fisher: Приветствуются ушки большие.
iolla: Интересно, папильоны в какой группе - переходные или заводские? судя по огромному количеству типов и разнородности - к переходным. Fisher но давайте все же поговорим об основных породных признаках папильона. Уже пора. С анатомией ясно, уши, естественно большие. Но, вот, фенотипическое лицо неясно на российских выставках. Описания, традиционно упираются в анатомию(как я сказала уже, анатомически все в порядке с поголовьем), но, ведь не овчарок, в конце концов выращиваем, а декорацию, папильонов. А вот, декоративные моменты упускаются (ну разве только шерсть учитывается, хотя шерсть шерсти тоже рознь). И забываются очень важные моменты для декоративных собачек. Общее выражение нежности папильона - за счет чего оно достигается? А, глаза и их выражение, вся морда, наконец. Ну, и стоп, как наследие от спаниелей - все это очень важные моменты при описании породистого папильона. А в дальнейшем, и для создания своего неповторимого папика.
Fisher: Фенотип — (от греческого слова phaino — являю, обнаруживаю) cовокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов. Фенотип можно определить как “вынос” генетической информации навстречу факторам среды. Генотип — совокупность генов данного организма, в отличие от генома, который характеризует вид, а не особь. Вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма. Обычно о генотипе говорят в контексте определенного гена, у полиплоидных особей он обозначает комбинацию аллелей данного гена (см. гомозигота, гетерозигота). Большинство генов проявляются в фенотипе организма, но фенотип и генотип различны по следующим показателям: 1. По источнику информации (генотип определяется при изучении ДНК особи, фенотип регистрируется при наблюдении внешнего вида организма). 2. Генотип не всегда соответствует одному и тому же фенотипу. Некоторые гены проявляются в фенотипе только в определенных условиях. С другой стороны, некоторые фенотипы, например, окраска шерсти животных, являются результатом взаимодействия нескольких генов. iolla пишет: Fisher но давайте все же поговорим об основных породных признаках папильона. давайте.. советую почитать Малкольм Б. Уиллис РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК (из книги "Практическая генетика для собаководов") Великобритания, 1992 Перевод В.В.Иванов http://mypapillon.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-20-0
iolla: фенотип регистрируется при наблюдении внешнего вида организма.давайте, давайте скорее посмотрим на внешний вид организма, называемый - папильон. Практическое собаководство я уже учитала и вдоль и поперек. Меня интересует другое, на этом уже этапе. Я практикую разведение. И мне, и моим соратникам, интересна очень определенная внешность папильона. Кое-что уже можно будет скоро показать. А, здесь, на форуме, хотелось бы, хотя бы на теоретическом уровне предположить, а какие взгляды на идеал породы есть, наверняка, уже есть, у других папильоновладельцев и разведенцев. Что, нравится, что считают правильным, а что - категорически неправильным во внешнем облике этих малышей. От носа до кончика хвоста.
Fisher: уши папильонов - тест - угадай чьи уши ? оценка посетителей: 1. мягкий, правильный, красивый край, Лучший, очень хороший, Лучше всего, исправляет, длинный хороший край 2. хорошо, хорошо, указанный, хорошо как размер и устанавливал, как правильноконечный, резко-узкий 3. высоко, хорошо, молодо-потенциальный, хорошо-молодой, к большому, правильному, огромному, молодому 4. высоко, близко, указывавший - маленький, высокий, большой потенциал, высокий, правильноконечный, указывавший высоко 5. низко, уровень, низкоконечный, низко-обратный, заостренный, правильноконечный, прекрасно-низкий 6. хорошо, хорошо, маленький, хорошо, низкий, хороший размер, как, высококонечный, правильный 7. высоко, чтобы закрыться, хорошо-огромный, высоко, высокий, хорошо-высокий, высоко-правильный размер 8. хороший, указывавший, средний размер, указывавший, маленький, заостренный, правильноконечный 9. лучше всего, хорошо, красивый, прекрасно-высокий, хорошо-близкий, как, лучший, высококонечный, *2, хороший размер 10. сломанный, Phalene, уровень-phalene?, мягкий, мягкий, свернутый, не правильный, худший 11. низко-маленький, маленький, низкий, маленький, низкий, потрясающий, правильный, широко посаженный 12. маленький набор, хороший, маленький, маленький, маленький, маленький, маленький, привет-маленький, маленький, 13. маленький набор, хороший, уколотый, указывавший - маленький, указывавший, маленький, маленький, маленький, правильный урегулироватьконечный, маленькоеконечный, маленький указывавший. 14. высоко, близкая, хорошая форма, хорошая близкий, высоко, stright закрываются, высоко высоко, слишком высоко 15. прикрепленный, хуже того, узкий указывавший, бедный набор, ужасно-маленький, высоко, не любит, худший, прикрепляемый обратно перевод с помощью таранслейтора, поэтому немного корявый.. А это уже ответ специалиста : Собака *1, Кажется, имеет огромный пышный край, он имеет правильный размер уха, или действительно ли это - намек из-за края? Собака *2 - взрослый, край уха, никогда развиваемый Собака *3 - щенок. Dog # 4 является дополнением животных. Пес # 7 - это щенки и погашения вырос в этих огромных ушей. Собака №10 не фален, но фактически папильон с ушами, наполовину опущенными. Т.е. на 1/2 имеющие неправильное положение относительно ушей папильона Собака # 13 Матуред и вырос окраин, теперь, как представляется, более правильным уши (см. шт. Ниже) Собака # 15 является Phalène ног на голову за картину. Эта картина идет доказывает Phalenes сделать Папиллонс и уродливую форму правильного eared Phalène не должны выглядеть как Папильон уха. http://www.pap-edu.com/
Fisher: уши фаленов
Fisher:
Fisher: A.Variety with hanging ears, called : Phalène : The ear at rest is set high, considerably higher than the eye line, carried hanging and yet quite mobile. Garnished with wavy hair which may reach quite a length which gives the dog a pretty appearance. вариант с висящими ушами называется Phalène: Ухо в покое установлено высоко, значительно выше чем линия глаза, уши свешиваются вниз, но при этом остаются мобильными, подвижными.Уши украшены уборным волосом различной длины , что придает фалену очень милый вид... что-то в этом роде... http://www.pap-edu.com/ я так понимаю, что уши вывешены для голосования..как и папские уши..
Fisher: Таня пишет: Fisher а в последнем сообщении уши фалена то же правильные? Таня пишет: Хотя возможно они (уши) просто лысые (кроме первой собаки,у кот. уши полустоячие).Да, наверное так. Lenskyi пишет: У собачки под номером 12 уши не папийона и не фалена, нечто среднее... и у 5 номера тоже.
Fisher: Таня пишет: Fisher а в последнем сообщении уши фалена то же правильные? я привешу ссылку на информативный сайт... но уши тут разные..такие они могут..я не думаю, что они все правильные..на сайте нет описания..номер 5 и 12 - это полуфален похоже.. а может и пап вовсе.. мне понравились уши номер 2. я видела фалена живого один раз))
Fisher: Вернемся еще раз к этому рисунку. http://www.pap-edu.com/ iolla , Люда, спасибо за откорректированную информацию , теперь все стало понятней. Текущий Стандарт Построения Ушей Папильонов (США), действует с 31 Июля 1991 Уши: Уши поднятого типа или уши опущенного типа должны быть большими с закругленными кончиками, и установлены по сторонам головы, и, несколько, в сторону затылка. (1) Уши поднятого типа ( папильон ) наклонены и двигаются как крылья типичной бабочки. При тревоге, каждое ухо наклоняется под углом приблизительно 45 градусов к голове. Кожа должна иметь достаточную силу (крепка или упруга), чтобы поддержать вертикальное положение. (2) Уши опущенного типа - фален, походят на вертикальный тип (папильона), но имеют сильное наклонение и должны полностью свисать. Ошибки - уши маленькие, направленные в стороны, поставлены слишком высоко; одно ухо вверх, или уши, опещенные частично вниз. Резюме ( смотри фото ) 1.Любимец, лучшие уши с лучшей челкой 2. Хорошо, но резкий (незакругленный) край 3. высокая, хорошая, молодая собака 4. высокая, наиболее правильная форма 5. низкий уровень прикрепления уха 6. смешанное мнение, хорошо 7. высокие, правильный размер 8. хорошо, но не выстроено 9. Любимец красивый хороший размер 10. Не очень хорошие - мягкие уши 11. слабые и маленькие 12. мелкие 13. небольшая постановка - хорошо, но не выстроено 14 высоко хорошая форма 15. не лучший вариант - неподвижны, мелкие, узкие Заметки Модератора сайта http://www.pap-edu.com/: (уточняю: в россии говорят - очесы на ушах, а в переводе звучит - челка) Dog #1 Appears to have huge lush fringe, does he have a correct ear size or is it an allusion because of the fringe? Собака №1, Кажется, имеет огромные пышные очесы (челка), у него правильный размер уха, или это иллюзия из-за обильных волос (челки)? Dog #2 is an adult, ear fringe never developed Собака №2 взрослая, челка никогда не развилась (без достаточных очесов на ушах). Dog #3 is puppy. Собака №3 щенок. Dog #4 is a companion pet. Собака №4 питомец-компаньон. Dog #7 is a puppy and with maturity grew into those huge ears. Собака №7 щенок и с возрастом отрастил такие большие уши. Dog #10 is not a Phalene but in fact a Papillon with ears that creased 1/2 way at the ear leather. Собака №10 не фален, но фактически папильон с ушами, которые наполовину (несколько) смещены с правильного места уха на голове. Dog #13 Matured and grew fringe, now appears to have more correct ears (see pic. below) Собака №13 подрощена и с выросшей челкой (очесами), уже с почти правильными ушами. Dog #15 is a Phalene turned upside down for the picture. This picture goes to proves Phalenes make ugly Papillons and the shape of a correct eared Phalene should not look like a Papillon ear. <gg> (see pic. below) Собака №15 фален перевернутый вверх ногами для фотографии. Эта картинка доказывает, что фалены и папильоны имеют разное построение ушей.И что красиво фалену, плохо у папильона. И правильная форма уха фалена не должна выглядеть как папильонья. (смотрите картинку внизу)
iolla: tatshttp://mypapillon.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0 так, вы корень проблемы и углядели. Давно говорится, что голова в породе - главное. Лица выражение папильонское за счет нежных глаз. Великолепные неповторимые уши. Я,тоже, обратила внимание, что у чемпионов в Европе и мире может не быть уж такой растакой оброслости (нет, шерсть при этом роскошная, просто, не Силенцио), или окрас не самый увлекательный, но уши должны обязательно полностью соответствовать названию бабочка и быть с длинными роскошными очесами. Да, вся голова такая, что оторваться от созерцания, сил нет. Если честно, то я видела в своей жизни, живьем, только одного кобеля от которого помирала на месте. Он был привезен из питомника Конекшенел (сил уже нет искать правильное название). Купили его в Тулу. Красоты кобель был неземной. Уши, голова, шерсть, весь, сам. Бело-черный Белого масса, черного только на голове. Что на туловище уже не помню, но, кажется, только белое. Жаль, но его продали после первой вязки. Типа, не с кем вязать, да и вообще, не нужна такая дорогая красота нам здесь.
Fisher: Стоячие уши имеют сильные, жесткие хрящи, могут различаться по форме (угол вершины уха) и по величине. Если уши наклонены к средней линии головы, их называют сближенными, если в обратную сторону, развешенными. Полустоячие уши, как ясно из названия, имеют основу разной плотности: хрящ внизу более жесткий и утолщенный, наверху — мягкий и тонкий. Такие уши как бы надломлены посередине или в верхней трети. При мягком ушном хряще собака имеет висячие уши, причем если в основании уха часть хряща сохраняет жесткость, приподнимая ухо до уровня темени, то говорят, что у нее уши висячие на хрящах. Когда же вся хрящевая пластинка слабая и ухо свисает совершенно свободно, уши называют висячими. Форма и размеры висячих ушей крайне разнообразны, а концы (о вершине уха здесь говорить нецелесообразно) могут быть округлыми или заостренными. Независимо от типа постава (стоячие, полустоячие, висячие) выделяют еще уровень прикрепления ушей к голове. Так, стоячие уши, находящиеся на одной линии со лбом, называются высоко посаженными, а ниже этой линии — низко посаженными. Для висячих ушей за линию отсчета принят уровень глаз: выше его - высоко посаженные уши, ниже — низко посаженные.
Fisher: Полустоячие уши имеют крепкие хрящи, которые поднимают ушные раковины, только в нижней половине уха; вторая половина уха ввиду мягкости хряща опущена вниз или в сторону. Такие уши характерны для некоторых пород. Но они встречаются при слабости хрящей и у пород собак со стоячими ушами, что является наследственным недостатком, а также следствие рахита и истощения.
Fisher: cat пишет: Olgis поздравляю, дети очень симпотичные!А в каком возрасте начинают вставать ушки? Olgis пишет: cat Спасибо.Уши встают у всех щенков по-разному.Бывает,что и в 1 мес.уже торчком,бывает чуть позже встают,потом при смене зубов могут упасть,а могут и не упасть.Чем меньше собачка,тем быстрей и прочней встают ушки.
Fisher: Olgis пишет: Чем меньше собачка,тем быстрей и прочней встают ушки а я считала, что от хряща зависит..
Fisher: Danwest пишет: Fisher пишет: цитата: а я считала, что от хряща зависит.. правильно считала ... и ещё от размера уХов... Olgis пишет: Спорить не буду,у каждого свой опыт.
Fisher: Danwest пишет: Olgis пишет: цитата: Спорить не буду и мы не будем , давайте рассказывать кто как наблюдает - делится , вот тогда и выясним ... я могу только про Вестов сказать на 100%...что и как происходит с ушами ...
Fisher: Imidge пишет: Danwest а я про стаффов)))Imidge пишет: Olgis А у нас ухи стоят как прибитые)))) (ттт) Моей китаезе бы такие..............
Fisher: Imidge пишет: А у нас ухи стоят как прибитые)))) (ттт) У нас с 4 месяцев как стояли так и стоят..и на смену зубов не падали , очень крепкие хрящи, нам все отмечают хороший постав и крепость ушей))
tails89: А у нашей Ксабочки ушки начали вставать недельки в две! И так и стоят!!! ТТТ.
Lenskyi: tails89 пишет: И так и стоят!!! Так у вас наследственность какая хорошая! У вас папка не просто папик, а УШАН
tails89: Lenskyi Эт точно!!!
Fisher: Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине. Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах, где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение. Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами. Висячие уши доминируют над стоячими. Генетико-селекционные основы разведения (М.Киржнер. Разведение собак популярных пород)
Fisher: интересная статья о тоях.. приведу пару отрывков. Одной из таких проблем является мягковатый, слабый ушной хрящ. В стандарте русского той-терьера отмечено, что уши должны быть большие, тонкие, высоко посаженные, стоячие. Полустоячие уши допустимы только у длинношерстной разновидности, если это вызвано утяжелением их шерстью. Это допустимо, но нежелательно. Висячие уши внесены в дисквалифицирующие пороки. И если грань между полустоячими и висячими у длинношерстной вариации очень тонка и обычно эксперты на это внимание не заостряют, то у гладкошерстных той-терьеров мягкий ушной хрящ становится серьезной проблемой. Почему же возникает эта проблема? Причин может быть множество: недостаточное питание кормящей суки и подрастающего щенка, наследственность и т.д. К примеру, в последнее время участились случаи вязок длинношерстных и гладкошерстных той-терьеров. К сожалению далеко не все заводчики при таких вязках уделяют достаточное внимание качеству и крепости ушного хряща у обоих родителей, не учитывают то, что у длинношерстной вариации уши обычно более толстые, мясистые и зачастую не стоящие. И далеко не у каждого длинношерстного той-терьера уши подвисают из-за утяжеления шерстью, не мало экземпляров у которых при полустоячих ушах бахрома весьма скудная. В результате щенки от вязки такого производителя с гладкошерстным партнером могут родиться и длинношерстными, и гладкошерстными, но со слабым ушным хрящом, полустоячими ушами. Случается, что и от двух гладкошерстных собак без наличия длинношерстных предков в пределах известной родословной, может родиться щенок с ослабленным ушным хрящом. Бывает и так, что ухо крепкое, но очень крупное, длинное, оно достаточно быстро встает и крепко держится, но в момент смены зубов слабеет и образует "залом" на внешней стороне. После смены зубов ухо снова встанет, но заломчик может остаться и впечатление слабого хряща. Совсем не лишним в данный период будет обратить внимание на питание щенка. Собака обязательно должна получать творог, лучше кальцинированный. Рецепт: подогреть почти до кипения 400 грамм молока и влить 1 столовую ложку хлористого кальция. Откинуть готовый творог на дуршлаг. Но это, так сказать, из старых, проверенных рецептов. Любители прогресса в настоящее время могут приобрести в зоомагазинах различные препараты, содержащие легко усваиваемый кальций и другие компоненты, укрепляющие хрящи, к примеру «Гелакан», а сторонники пищевых добавок могут попробовать «Тяньши, кальций для детей». http://yorky.kiev.ua/articles/1-7.php тут же и способы подклейки ушей..
Fisher: Ушная раковина обладает эластичностью, образована хрящом и покрыта кожей и именно высокое содержание коллагена и эластина способствует улучшению формирования ушного хряща (для пород собак, стандартом которых предусмотрен вертикальный постав ушной раковины). о коллагене можно почитать тут : Что мы знаем о коллагене? Те, кто заботится о поддержании своего здоровья и физической формы, как правило, в первую очередь интересуются наиболее ценными компонентами питания - белками, углеводами, жирами, витаминами и минеральными веществами. Однако, небезынтересен тот факт, что коллаген играет важнейшую роль в пластической (структурной) функции, входя в состав соединительных тканей, обеспечивая их прочность и эластичность. При этом он является специфическим белком! Указанные выше функции выполняют коллагены костей, сухожилий, кожи, хрящей, стенок сосудов и связывающих тканей. В организме коллаген образуется из его предшественника, именуемого проколлагеном. Проколлаген имеет молекулярный вес 120,000. Дробление одной или нескольких пептидных связей проколлагена образует коллаген, который имеет три субъединицы, каждая с молекулярным весом 95,000; поэтому, молекулярный вес коллагена - 285,000. Эти три субъединицы закручиваются как спирали вокруг удлиненной прямой оси. Длина каждой субъединицы - 2,900 ангстрема, а ее диаметр - приблизительно 15 ангстремов. Эти три цепи накладываются так, чтобы трехспиральная структура не имела никаких четких предельных размеров. Поскольку это белок, то возникает вопрос: не является ли он пищевым белком, и каков его аминокислотный состав. Взгляните на табличку. Лизин 2,60 Гистидин 0,42 Аргинин 4,45 Аспартовая кислота 4,90 Треонин 1,87 Серин 3,87 Глутаминовая кислота 7,19 Пролин 11,82 Глицин 33,50 Аланин 10,93 Валин 2,02 Метионин 0,61 Изолейцин 1,36 Лейцин 2,66 Тирозин 0,52 Фенилаланин 1,31 Гидроксипролин 9,21 Гидроксилизин 0,76 Вы видите, что коллаген отличается от всех остальных протеинов, особенно пищевых, высоким содержанием пролина и гидроксипролина. Гидроксипролин не обнаруживается в столь значительных количествах ни в одном другом белке, кроме эластина. Пролин в коллагене присутствует в основном в последовательности глицин-пролин-X, где X часто представлен аланином или гидроксипролином. Коллаген не содержит цистина или триптофана и, следовательно, не может заменять другие протеины в диете. Присутствие оксипролина и оксилизина разительно отличает его от других белков в живых организмах (эти аминокислоты не встречаются в составе других белков). Роль этих аминокислот необычайно важна в стабилизации трехспиральной конформации молекул коллагена. Многие годы коллаген считался нерастворимым в воде и, поэтому, неусвояемым. Причиной этого является то, что нативный коллаген, т.е. коллаген, поступающий в организм из пищевых продуктов, сопротивляется воздействию трипсина, содержащегося в желудочной среде, однако, он гидролизуется бактериальным ферментом коллагеназой. Когда же коллаген кипятят в воде, тройной завиток его структуры разрушается, и субъединицы частично гидролизуются, а продуктом этого становится желатин. Развернутые цепи пептидов желатина захватывают большие количества воды, приводя к образованию гидратированных молекул. Дальнейшее изучение коллагена показало, что он подвергается процессу старения в живых организмах, что может быть вызвано формированием поперечных связей между волокнами коллагена. Они образуются за счет преобразования некоторых боковых цепей лизина в альдегиды. Белок эластин, который содержится в упругих волокнах соединительной ткани, содержит подобные поперечные связи и может образовываться путем комбинации волокон коллагена с другими протеинами. Когда образованные за счет поперечных мостиков коллаген или эластин расщепляются, образуются продукты поперечно связанных фрагментов лизина. Соединительная ткань в результате этого становится менее эластичной. Биосинтез коллагена и последующее образование фибрилл и волокон соединительной ткани - сложный, многоступенчатый и относительно медленный процесс (поэтому столь медленно заживают травмы соединительных тканей и хрящей, особенно у взрослых). Исследования показали, что гидроксилирование пролина и лизина осуществляется специальными ферментами в присутствии атмосферного кислорода, ионов железа, аскорбиновой кислоты, D-кетоглутарата, как активатора ферментов. Нарушение отдельных стадий этого процесса - в случае блокады или недостатка вышеперечисленных факторов - приводит к синтезу атипичного, легкоразрушающегося коллагена. Так, недостаток витамина С тормозит гидроксилирование пролина и лизина, и поэтому служит причиной такого тяжкого заболевания, как цинга. В случае других нарушений возникают такие заболевания, как ревматоидный артрит, остеоартроз, склеродермия и ряд других не менее тяжелых заболеваний. Коллаген - общее название соединительно-тканного белка. Существует несколько типов коллагена. Так, например, коллаген типа III - важный поддерживающий компонент соединительной ткани легких, кровеносных сосудов и кишечника, а коллаген типа IV играет важную роль в сохранении целостности эпителиальных и эндотелиальных клеточных оболочек. Что нужно для того, чтобы в организме не происходило сбоев цикла образования и обновления коллагена? Конечно же, самым важным фактором, необходимым для построения полноценной молекулы коллагена, являются структурные субъединицы белка - аминокислоты, образующиеся в результате расщепления белков пищевых продуктов. Вы, безусловно, знаете, что существует около трех десятков аминокислот, являющихся пищевыми факторами. В организме многие из них синтезируются в печени. Однако, некоторые аминокислоты не могут синтезироваться в организме, и организм должен получать их с пищей.
Fisher: так вот к чему я все веду.. Собаки производят некоторое количество витамина С самостоятельно, но, очевидно, этого не достаточно. ( см тут о витамине С http://mypapillon.forum24.ru/?1-9-0-00000018-000-0-1-1199469952 ) в то же время витамин С интенсивно расходуется при стрессе- роды, болезни, прием антибиотиков..смена зубов..Нехватка витамина С тормозит процесс образования лизина и пролизина ( коллаген) , вследствие чего теряется эластичность нашего ушного хряща и ухо падает.. вот такая у меня теория.."падения ушей" )) - во всем этом играют роль био-химические процессы..нехватка определенных компонентов , сбой в производстве определенных веществ .. Возможно, что добавка в пищу биодобавок приведет работу организма в норму.. Виолетта, возможно , что это и есть ответ на твой вопрос..
Fisher: может немного не в тему , но интересно.... не только в нашей породе 2 разновидности отличающиеся только ушами... Норвич-терьер Порода выведена в г. Норидж (Норвич), столице графства Норфолк, в 70-е годы XIX века путем скрещивания красных терьеров с черно-подпалыми и чепрачными английскими терьерами. Норвич-терьер отличается от норфолк-терьера только формой ушей: у него уши стоячие, а у норфолк-терьера — висячие на хряще. В течение многих лет норвич-терьеры и норфолк-терьеры считались двумя разновидностями одной породы. К 1914 г. норвич-терьер практически исчез, но позже порода была восстановлена на основе нескольких сохранившихся собак.
Fisher: Fisher пишет: Ушная раковина обладает эластичностью, образована хрящом и покрыта кожей и именно высокое содержание коллагена и эластина способствует улучшению формирования ушного хряща (для пород собак, стандартом которых предусмотрен вертикальный постав ушной раковины). похоже , это мало кому интересно.. гораздо прятнее думать , что у взрослой собачки в возрасте 1 года уши упали из-за генетических изменений.. большего абсурда я не слышала..еще в утробе матери щенок имеет свой набор ген и через год он не мог стать другим.. Alexa пишет: Ровно в год у собаки упали уши и больше не поднялись. Но и еще нас ошарашили, что такое случается и не редко. Особенно у сук после рождения щенков. В Скандинавии нет проблемы поменять родословную на фалена даже в год. В Германии такое запрещено. Хрящ (cartilago) — разновидность соединительной ткани, является частью кости, которая способствует обеспечению ее подвижности, либо отдельным анатомическим образованием вне скелета. В непосредственной связи с костью находятся суставные хрящи (наиболее представительная группа), межпозвоночные диски, хрящи уха, носа, лобкового симфиза. Отдельные анатомические образования составляют группу хрящей воздухоносных путей (гортани, трахеи, бронхов), стромы сердца. Хрящи выполняют интегративно-буферную, амортизационную, формоподдерживающую функции, участвуют в развитии и росте костей. Биомеханические функции осуществляются за счет упругоэластических свойств хряща. Основная масса хряща представлена хрящевой тканью. В ее состав входят неклеточные и клеточные элементы. Неклеточные элементы являются определяющим функциональным звеном хрящевой ткани и составляют основную се часть. Эту часть условно разделяют на волокнистые коллагеновые и эластические структуры и основное вещество. Основу коллагеновых структур составляет коллагеновый белок, из которого построены все волокнистые структуры хряща: молекулы, микрофибриллы, фибриллы, волокна. Эластические структуры присутствуют в некоторых хрящах (ушной раковине, надгортаннике, надхрящнице) в форме молекул эластина и эластического гликопротеида, эластических фибрилл и волокон, пластических гликопротеидных микрофибрилл, аморфного эластина. Волокнистые структуры и клеточные элементы хряща окружены основным веществом интегративно-буферной метаболической средой соединительной ткани, которая имеет гелеобразную консистенцию. Ее главными компонентами являются протеогликаны и удерживаемая ими вода, через которую осуществляются все обменные процессы. Она же обеспечивает амортизационную функцию хряща. Важной частью хрящевой ткани является интерстициальное пространство (межволокнистое и межклеточное), представляющее единую систему своеобразных каналов, стенки которых образованы волокнистыми структурами. Эта система каналов заполнена основным веществом и является вторым звеном микроциркуляции. По ней происходит перемещение межтканевой жидкости под действием механического давления, капиллярных и осмотических сил, что обеспечивает метаболизм и биомеханическую функцию хрящевой ткани Каналы имеют форму трубочек, щелей округлых полостей. Клеточные элементы хрящевой ткани создают хрящ, осуществляют его постоянное обновление и восстановление. Среди хрящевых клеток выделяют камбиальные хрящевые клетки, хондробласты и хондроциты. Различают три вида хрящей — гиалиновые, эластические и волокнистые. Основанием для выделения гиалиновых хрящей служит их внешний вид — напоминают гиалин. К этой группе относятся хрящи суставные, воздухоносных путей, носа. Эластические хрящи выделены по качественному составу волокнистых структур, хотя внешне они идентичны гиалиновым хрящам. Это хрящи уха и надгортанника. Волокнистые хрящи выделены по признаку структурной организации. Их соединительнотканный остов в основном построен из коллагеновых волокон, в отличие от других хрящей, где основу составляют коллагеновые фибриллы. Патология. Врожденные пороки развития могут быть связаны с нарушением формирования хрящевой ткани (см. Остеохондродисплазия) или закладки и развития органов, образованных Х. (нос, гортань, суставы и др.). Повреждения Х. отмечают в результате действия физических (механических, термических и др.), химических и других травмирующих агентов. При механических повреждениях Х. может нарушаться целость надхрящницы (см. Перихондрит), части хрящевого покрытия суставного конца кости, например трансхондральный перелом (см. Коленный сустав), хрящевая зона роста кости (эпифизеолиз — см. Переломы), отдельных хрящей (носа, гортани, уха, ребер и др.). X. может повреждаться в результате длительного действия слабых механических агентов (см. Микротравма). Поражения Хряща отмечают при многих дистрофических процессах (см. Остеоартроз, Остеохондроз, Остеохондропатии), нарушениях обменных процессов (например, Кашина — Бека болезни, охронозе). В ряде случаев инфекционные болезни (сыпной тиф, сепсис различной этиологии) сопровождаются поражением хрящевых структур http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=57290 всему есть объяснение -нужно только желать его найти..
Заозерье: Оля! Ты умница!
iolla: Fisher, ты абсолютно права. Меня тоже уже задолбали эти идеи генетических отклонений которые всем мерещятся повсюду. Но, это, из-за, как мне кажется, биологической и медицинской и хрен знает, какой еще неграмотности. Кстати, во многих породах проблема стоящих ушей стоит серьезно. У моей приятельницы у папика упало ухо, так тому папику опытные по ушам заводчики совсем других пород, посоветовали давать определенные добавки. Ухо встало и больше не падает. Я поищу название препарата и что там за добавки такие. Кстати, добавки были очень неожиданные.
Заозерье: Я слышала в таком случае дают ГАГ ф-ма Canina или Артрофит (Happy Dog) там все натуральное: экстракт молюсков (содержит глюкозамин, гликоген,аминокислоты, ит.д.),коллаген, полученный из акульего хряща, всякие водоросли,травы, семя льна,дикальций фосфат
Fisher: Заозерье пишет: коллаген, полученный из акульего хряща, да, про это я тож встречала..есть такой препарат для людей.. iolla пишет: Но, это, из-за, как мне кажется, биологической и медицинской и хрен знает, какой еще неграмотности. Люда, необязательно быть семь пядей во лбу.. я перерыла кучу всего, излазила вет сайты - уши падают у овчарок, у йорков и у других...обычно на какую-то тяжелую инфекцию.. просто организм не справляется.. так что если бы у овчарки была разновидность фалоовчар - то... короче , глупость все это... падение ушей связано именно с недостатком тех веществ , которые составляют хрящ..эти вещества просто не вырабатываются организмом и все тут..нужны добавки, которые будут усваиваться и смогут помочь. Да, у тебя биологическое образование , у меня химическое.. какая разница, мне кажется все очень просто для понятия. У нас на форуме Лариса Дмитриева, Замоскворечье, так вот на входе на форум О,П, где я и ленски заблокированы ))))))))) Я видела, что Лариса написала о труде генетика (фамилию не помню) - труд именно об ушах..Лариса написала, что все зависит от эластичности хряща и величины полотна.. Надеюсь, мы скоро прочтем эту книгу.
tats: Вот такие уши я сегодня нашла в интернете у собаки Silenzio's Dancing Master - косы девице уже пора заплетать!)))))
dutti: tats пишет: заплетать!))))) ETO POSLE XOROSHEVA PORIXMAXERA-UKLADKA "LA PUGACIOVA"
tails89: tats Это наш прадед!!! ЭХ, НАМ БЫ ТАКИЕ УШИ!!!!!!!!!!!!! Будем стараться - отращивать!!!
tails89: А вот ещё один Сантюшкин пра-пра-прадед Fly High Concorde. Как вам такие ушки. (Извиняюсь за качество фотографии) Может у кого-то есть большая фотка?
Fisher: tats пишет: Silenzio's Dancing Master - косы девице уже пора заплетать!)))))tails89 пишет: Это наш прадед!!! ЭХ, НАМ БЫ ТАКИЕ УШИ!!!!!!!!!!!!! этот мальчик прадед нашего отца Вайти и отец Силензиос Робин Гуда, так что он есть у многих тут в родословных..
SVETЛАНА: И у нас в родословной есть Silenzio's Dancing Master , и Робин Гуд есть, я любовалась долго ушками Silenzio's Dancing Master ))) нам бы такие)))
Frodo: tails89 пишет: Fly High Concorde. tails89 пишет: Может у кого-то есть большая фотка? Нет, у меня точно та же фотка... Он тоже наш пра-пра... А вот вам ещё ушки. Ето Lamonia's Moby Dick, дедушка моего Ceanotas Taurapilis
tails89: Интересно, а что бы обростить такую бахрому её нужно убирать в папийотки или как-то закручивать? У йориков же крутят шерсть. И пудели мои ходят с завертышами с кокосовым маслом на ушах.
tails89: Fisher пишет: так что он есть у многих тут в родословных.. Но это ведь так приятно, когда можно гордиться предками!!! А вот интересно, что бы обростить такую бахрому, её нужно закручивать в папийотки? Вот у йориков, мальтезов крутят шерсть. Мои пудели тоже ходят с завёртышами с кокосовым маслом на ушах. А папики? Неужели просто так, "без охраны" отрастает?
Frodo: tails89 пишет: А вот интересно, что бы обростить такую бахрому, её нужно закручивать в папийотки? Я думаю, что да. (Хотя сама не пробовала - у моих пока нечего крутить ). Ну, конечно, у собаки волосы должны расти как следует. Но чтобы их сохранить в таком виде как на етих фотках, наверное надо закручивать. Но пока я не слышала, чтобы кто-то открыто об етом говорил. Хранят свои секреты успешной подготовки папилйона к рингу? Не зря у собак Forussi такая шикарная бахрома. Ведь в питомнике есть и отличные мальтезы, так что хозяйка питомника знает, что надо с шeрстью делать
Заозерье: tails89 пишет: Интересно, а что бы обростить такую бахрому её нужно убирать в папийотки или как-то закручивать Вы знаете, я пробовала закручивать в папильотки. Но это очень рисковано (шерсть быстро колтунится у основания уха и когда распутываешь, все таки возможны обравы шерсти), надо перекручивать не реже -раз в сутки. А если собак несколько...съедят друг другу уши А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха)
Lenskyi: Заозерье пишет: А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см От генетики никуда не денешься
Fisher: Обросшесть ушей - это прекрасно, но все же более важна форма уха и его постав.
Lenskyi: Fisher пишет: более важна форма уха и его постав
Frodo: Fisher пишет: Обросшесть ушей - это прекрасно, но все же более важна форма уха и его постав. Правильная форма и постав - ето безусловно нужно. Но правильные уши без бахромы теперь не в моде . Папики стали гораздо волосатее чем были 10 лет тому назад (тогда ещё можно было обойтись правильными ушами без волос). Заозерье пишет: А у нас без папильоток шерсть на ушах 12 см(от нижнего края уха) да, оброслость ошей у вас отменная . Можно только позавидовать . У некоторых моих собак тоже неплохая бахрома растёт. Но она заметно утоньчается к концам волос. И ето нормально, если с бахромой ничего не делать. Большинство папиков так и выглядят. Но некоторые имеют не только длинную и густую, но и равномерной толщины по всей длине бахрому. Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д.
Fisher: Илана, никакая бахрома не спасет неправильные ушки хоть и до пола она вырастит.. мода есть мода, она изменчива.. Frodo пишет: Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д. где-то я переводила статью с сайта шоупапс о кистях, сетку собаки носят.. но все-таки это что у кого заложено..почему на черных ушах шерсть шикарнее, чем на рыжих ?
tats: Frodo пишет: Вот о таких собаках я и думаю, что их шерсть как-то специально сохраняется. Может не закручивается, я не знаю. Но что-то наверное должно делаться, чтобы волосы не ломались, не выщипывались другими собаками, не цеплялись за кусты и т.д. Frodo, я прочитала сейчас Наташин пост про длину шерсти на ушах и побежала мерить ее своему. У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины, кроме самых кончиков ушей (там как-то немного слабовато она растет) и она продолжает отрастать. Я ничего своему не делаю, только мою его раз в 2 недели и даю витаминную подкормку для шерсти. Думаю что дело в генетике и в цвете тоже. Действительно, есть достаточное количество черных ушей у папиков, не сильно обросших, и в процентах столько же ушей другого цвета, сильно обросших. Так мне показалось, листая фотографии разных зарубежных питомников. В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира - я еще не видела ни одного его сына разведения Ривас Росс, у которого уши были бы несильно одеты. Даже у Никсэнда Аристократа его соболиные уши так же сильно обросли, как и у бело-черных братьев от Зефира. Девчонки тоже с черными ушами все хорошо обросшие. Наши уши сейчас:
Fisher: Просто на ушах Фиша я вижу как быстро отрастает черный уборный волос и как медленно идет смена рыжей шерсти...рыжей все меньше и меньше , она вылинивает , а замены ее нет, растет только черная шерсть..
Заозерье: Fisher пишет: быстро отрастает черный уборный волос и как медленно идет смена рыжей шерсти Да, у Стешки тоже длинная бахрома на ушах, но намного реже, чем у Ариши. Длинная за счет черной шерсти, а редкая из за рыжей
Frodo: Fisher пишет: почему на черных ушах шерсть шикарнее, чем на рыжих ? мне говорили, что структура рыжих волос другая, чем чёрных - они более тонкие и ломкие, а может и растут медленнее. Раньше считалось нормально, если у рыжей собеки нет бахромы. Теперь уже и рыжие бывают волосатые, но всё-таки среди них волосатых гораздо меньше, чем среди чёро-белых или трёхцветных tats пишет: В данном случае мне кажется, что это наследственность Зефира я ничуть не сомневаюсь в наследственности. Ето самое главное. Если у собаки кисти не растут, то никакими способами их не сохранишь - ведь и сохранять тогда нечего. А вот если они хорошо растyт, тогда уже вопрос - оставлять их в естественном виде, или что-то делать. tats пишет: У нас уже в 11 месяцев длина волос на ушах 8 см, причем отросла равномерно и одной длины ето естественно. У Флая ведь в детстве ушки были без волос, а потом бахрома пошла резко расти, и вся сразу. Пока ещё она интеснсивно растёт, износиться и обломаться не успела. Вот она и ровная, край - волосок к волоску. так обрастающие ушки и выглядят (у молодых собак, или если вся бахрома заново отрастает - например, если была обстрижена). Но когда собаке уже несколько лет,концы её кистей утоньчаются: где-то волосок обломался, где-то в игре с другими собаками потерялся, или беточка какая в прогулке зацепилась. Бахрома с возрастом становится всё длиннее, но к кончикам утоньчается, прорежается. Когда я вижу на ринге собаку возрастом в несколько лет, а её кисти длинные, и кончики их ровненькие, как-будто подстрижены, я задаюсь вопросом, как ето достигнуто. Хотя может ответ очень простой - может ети волосы так быстро отрастают всё новые, что не чувствуется потери старых? Уши Paparazzio Forussi:
Frodo: Fisher пишет: где-то я переводила статью с сайта шоупапс о кистях, сетку собаки носят.. Оля, где?! Очень интересно. Я как-то не заметила...
tats: А если длинную бахрому подстригать? Ведь когда мы сам идем стричься, нам остригают посеченные концы, чтобы волосы отрастали более ровными и сильными? Может и у собак подстригание бахромы на ушах стимулирует активность отрастания? Ведь слабые концы шерсти ломаются сильнее.
Fisher: tats пишет: Может и у собак подстригание бахромы на ушах стимулирует активность отрастания? Ведь слабые концы шерсти ломаются сильнее. я того же мнения.Frodo пишет: Уши Paparazzio Forussi: он мне очень нравится, хочется его в живую посмотреть.. Frodo пишет: Оля, где?! сейчас поищу..
Fisher: Frodo , смотри УХОД ЗА ШЕРСТЬЮ , СТР2. http://mypapillon.forum24.ru/?1-8-0-00000002-000-20-0 Кисточки шерсти на ушах папильона Ruth Ann Ford- автор
tats: А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает.........
Fisher: tats пишет: а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает......... не поняла...
Fisher: tats пишет: А вот еще момент - когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы. Мне кажется, что все таки раз папийон - это собака-бабочка, то и шерсть на ушах должна помогать создавать мордочке образ бабочки, а когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает......... Посмотри на Paparazzio Forussi Сильная обросшесть на ушах и прекрасный постав! Никогда бабочка не превратится в МОЛь , если у нее хорошие, сильные хрящи.
Заозерье: tats пишет: когда бахрома длинная и густая уши распадаются сильнее и собаке сложнее держать правильные углы Это как раз пример с Зефиром, ему год назад шерсть на ушах значительно прореживали и укорачивали.
tats: Наташ, и не только у Зефира. Хотя у него результат прореживания на лицо - все встало на место! Вот фотка собаки Fly High CONCORDE. Оброс ушей отличный, но они распались на 180 градусов...... да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились. Для маленьких собачек вес шерсти наверное все-таки имеет значение - она видимо для их маленьких ушек тяжеловата, когда не прорежена. Наверное есть собаки, ушные хрящи которых способны держать и лишний вес шерсти, не предусмотренный ранее природой....
Fisher: tats пишет: да и на фотке Silenzio's Dancing Master, которую я ранее здесь разместила, тоже уши опустились. а может он немного расслабился)) постав ушей проверяют так - эксперт привлекает внимание собаки, уши напряжены и смотрится постав...я не раз это наблюдала и не только в нашей породе вот еще фотки Дансинг Мастера
Fisher: У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет
tats: Кстати, девочки, а какой вес у Paparazzo Forussi? Может этот папийон крупный, тогда конечно хрящи в него сильнее. Нет..не крупный....23,5 см в холке (сама себе ответила...) Заходила на их сайт... Красивые у них собаки, такие правильные, и качество фотографий отличное. Все фотки художественные! Роскошные!
Fisher: tats пишет: а какой вес у Paparazzo Forussi? мне кажется у него тип как у Джолля. мне так кажется..
tats: Fisher пишет: У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет Оль, они это умеют)))) Но одно дело дома в расслабоне, а другое дело на сайтах в родословных своих детей и на сайтах питомников в разделах чемпионы. Туда все-таки фотки отбирают - ищут лучшую.
SVETЛАНА: У нас на ушах тоже сейчас длинная но редкая бахрома, черная. Но стала замечать что последнее время стали расти рыжие кисти с обоих сторон уха. И еще на пальцах отрастает шесть, перед выставками сверху и сбоку не стригли раньше, а теперь обязательно нужно будет.
tats: А вот вообще, как наследуется оброслость ушей? Может кто-нибудь делал наблюдения за разными поколениями и увидел какую-нибудь закономерность? Например, у родителей с обросшими ушами могут быть дети с короткой шерстью на ушах и наоборот? Есть ли закономерность по обростанию ушей - например, у какого щенка в помете первым пошли уши в оброс, у того и будет шерсть на ушах длиннее в будущем, или такой закономерности нет?
Frodo: tats пишет: когда она слишком длинная, то образ бабочки уже исчезает. В общем я согласна. Когда кисти очень длинные, облик бабочки смывается... Fisher пишет: Посмотри на Paparazzio Forussi Ну, на той фотке, которую я вставила, Paparazzio ещё молодой. Около 2-х лет. И кисти у него шикарные, но не то что слишком длинные. Но если они стали бы ещё в 2 раза длиннее, вряд ли ета собака выглядела так изящно. У меня есть пример - Queen Bless JP Romanee-Conti Он на моей фотке тоже молодой, около 2-3 лет. Потом его увезли в Америку. И я где-то через 3 года увидела его фотку в интернете - даже не узнала, что ето та же собака. Кисти отросшие такой длины, что совсем меняют облик и выражение собаки. Жаль, я етой фотки не скопировала, а теперь её в интернете нет. Было бы легче понять, о чём я говорю
Frodo: Fisher пишет: У Фиша нет такой обросшести, но уши развешивать и напрягать он тоже умеет tats пишет: Оль, они это умеют)))) Правильно, они все ето умеют, и делают просто собаке, которая имеют тяжёлые кисти, гораздо больше усилий надо, чтобы уши поднять. Она больше времени проводит их развесив, чем подняв. А вес кистей ощутимый. Я по фаленам знаю. У фаленов довольно часто встречаются не совсем опущенные, приподнятые на хрящах уши. В таком случае собаку начинают выставлять только тогда, когда уши сильно обрастают и от веса кистей ложатся правильно...
Frodo: tats пишет: А вот вообще, как наследуется оброслость ушей? Да... хотелось бы знать. Наследственность очень сильная, но не так просто определить, каким каждый конкретный щенок будет. Если вся родня волосатая, то скорее всего и дети будут с хорошими кистями. А если в родне намешано всего разного, тогда ето уже неясно... Часто подтверждается, что щенок, у которого раньше всэх появляются кисти, будет иметь найболее обросшие уши. Но ведь есть линии, в которых щенки до 4-5 месяцев имеют ушки почти голые, а потом резко вырастает огромная бахрома. В етом случае предугадать в раннем возрасте трудно... Ещё зависит и от окраса - очень вероятно, что чёрные уши будут иметь более длинную и густую бахрому чем соболиные . А тёмно-соболинные (когда много чёрных волос) - бахрому лучше чем светло-соболинные (когда чёрных волос мало)и красные. У меня вот какой "експериментик" получился: папа мама дочка (с папой) и одна: Тут ушки у неё ещё волосатые (после волшебного серума Ст. Бернар ). После щенков ушки облезли А теперь у неё отличная оброслость на всём теле, на штанах и хвосте - аж до земли, укорачивать приходится. А ушки - как у щенка (теперь серумом уже не мажу ) В родне етой собаки была разная оброслость ушей. Вот один прапрадед : А вот другой :
Dina Korna: Fisher пишет: на этом фото уши поставлены правильно, но как я поняла - маленькие по размеру.. Pointed-означает остроконечные.(Должны быт закругленые)
Fisher: Dina Korna пишет: Pointed-означает остроконечные.(Должны быт закругленые) Dina Korna , спасибо.
Dina Korna: Я просто поражена,как много тут собрано отличнейшего материала! Просто молодцы!
Fisher: Dina Korna , мы все стараемся надеюсь , что нам всегда будет ЧТО обсудить, ведь порода так интересна и так мало информации... Я рада , что вы к нам присоединились , опыт и знания - это важно ..
Fisher: После фотки последней жены Джолля Беллы..насмотревшись на ее классные очесы...я нашла пару фото в инете собачек с рыжими ушами..а еще говорят, что рыжие очесы труднее отрастить.. ой, фото привешу позже..они у меня на другом компе.. а сейчас пока вот такое фото..
Lenskyi: Оль, на этой фотке собачки ФОРУССИ, у соболиных собачек очесы черные на ушках, а уж у триколорного ПАПАРАЦЦИ и подавно! А черные очесы растут хорошо!
Fisher: Lenskyi пишет: А черные очесы растут хорошо! у меня есть фотки финских собак с рыжими очесами..но они на другом компе..я вставлю их позже.. Lenskyi пишет: на этой фотке собачки ФОРУССИ я знаю слева направо - Немо, его отец - Папараццо и его полубрат Амор
Lenskyi: Fisher пишет: полубрат Амор Амор - это сын Папараццо , а Немо (Скуби Ду Форусси) - полубрат
Fisher: нет ...неправда.. Немо - сын http://www.papillion-dogs.lv/ourmale.htm полное имя Немо- Scooby Dooby Doo Forussi , сын Paparazzo Forussi и Caspian´s Moonlight
Fisher: а тут родословная Немо http://www.jinkas-papillons.de/SeiteJinkasNemo.htm а Паппараццо = оказывается сын Робин Гуда..
Fisher: Lenskyi пишет: Амор - это сын Папараццо а вот чей полубрат Амор я не знаю..он фален ?
Fisher: Лена, я что-то не нахожу этого полубрата нигде..
dutti: Fisher пишет: фален ? polucilsia takoi ot papillonov.ka i phalene(no neocen)Xot ocen krasivaja sobaka
Lenskyi: Fisher пишет: Немо - сын Признаю свою ошибку! Амор тоже сын Папараццо,следовательно он - полубрат Немо.
Fisher: Lenskyi пишет: полубрат Немо. ясненько..
Fisher: ну, вот рыжие уши..как обещала хотя это тоже наверное соболята..но рыжего на ушах много..
Lenskyi: Amor Vive Vanette и Amaretta Vive Vanette ( Paparazzo Forussi & Wanette Babocka Admiral). Вот она красавица Амаретта
Lenskyi: Fisher пишет: хотя это тоже наверное соболята конечно,это соболята , только смазанные
Fisher: интересно..эта Амаретта -сестра Амора... а кто у них в роду фален ? и по какой линии ? я совсем уж заоффтопилась..но интересно...
Danwest: красота то какаяяяяяяяяяяя...
Дюймовочка: какая здесь красота водится! суперские папики и их ушки
Lenskyi: Fisher пишет: а кто у них в роду фален Нет у них в роду фалена.. Амор ведь неправильный фален, мне кажется, что это "сделанный" фален.
tails89: Lenskyi пишет: сделанный" фален. Это как?
Lenskyi: tails89 пишет: Это как? ручками
tails89: Скотчем приклеили что ли?
Lenskyi: tails89 наверное
Fisher: Lenskyi пишет: Нет у них в роду фалена.. ??? Lenskyi пишет: Амор ведь неправильный фален, мне кажется, что это "сделанный" фален. мне тоже он кажется странным...я про уши.. Илана, ты у нас спец по фаленам , посмотри на Амора , пожалуйста..
Евгения: Девченки, а посмотрите на вот эти ушки. Мне кажется они высоко поставлены и.. может заострены малость? http://i054.radikal.ru/0806/aa/722c83c42451.jpg
Lenskyi: Евгения глаз-алмаз! хотя насчёт заострённости... может это волос накончиках так растёт и они кажутся заострёнными?
iolla: Евгения собаку проверить можно только на ошупь. Никаких предположений на глаз быть не должно.
tatiyna46: iolla Уши ,действительно заостренные -это видно и без ощупывания,и какие-то странные глаза,маленькие с прищуром,а собачка явно в комнате,а не на солнце.
ИРОНИЯ: tatiyna46 пишет: глаза,маленькие с прищуром,а собачка явно в комнате,а не на солнце. так она может прищурилась от вспышки или еще что-то. Нас там не было и судить только по одной такой фотке так строго нельзя.
Fisher1: постав явно неправильный. Уши: уши большие, с закругленными кончиками и густой бахромой, посажены ближе к затылку и достаточно широко расставлены, так что видна легкая округлость черепа. так вот..этой округлости не видно..
Дюймовочка: очень понравилась эта, тема, я все перечитала, много нового узнала спасибо
Дюймовочка: Мне очень нравятся обросшие ушки папийонов , такие как у HOYA BELLA SOL EDO и некоторых собак представленных на этой ветке (я про сук-папийонов ) очень здоров смотрятся такие ушки ..тем более если шерсти умеренно ,и остается образ собаки-бабочки
ИРОНИЯ: Так самая главная примета папийона - это красиво и богато одетые ушки, и конечно, правильный их постав! А когда к этому еще добавляются и отличный корпус и т.д. Вообщем, мечта!!!!
Евгения: Lenskyi пишет: Евгения глаз-алмаз! Спасибо, Лен))) Уменя хороше учителя!
Евгения: А! забла сказать, этот собак, который больше на что-то другое похож, нежели на папийона, американского разведения.И это не неудачная фотография, там на сайте этой собане целая галерея посвящена, и все такого плана. И их -цельный питомник...
Fisher1: Евгения пишет: И их -цельный питомник... плиз, ссылку на питомник!!
Lenskyi: Fisher1 пишет: плиз, ссылку на питомник! ЖАлаем знать где такую красоту разводят!
Frodo: tatiyna46 пишет: какие-то странные глаза,маленькие с прищуром, точно такие глаза бывают у моего Макса на ветре и солнце. Они у него чувствительные...
Евгения: Товарисчи! Я не запомнила тот сайт, но нашла эти фотки на другом. Посмотрите http://www.321dogs.com/papillon_dog.html
Евгения: А! А вот вам и эталон папийона! Просто супер!)))
iolla: какие-то странные глаза,маленькие с прищуром, в теме глаза, кажется, было описание глаз, характерных для разных линий разведения. По моему, глаза-то, нормальные, просто полусонная собачка. Но, это на мой взгляд. А уши я бы, все-таки, ошупывала. Там, возможно, угол создают волосы. Хотя, с реально острыми ушками я папильонов встречаю, странно, часто. И в жизни и в инете.
Fisher1: iolla пишет: Там, возможно, угол создают волосы. мне тоже так кажется, но постав мне все равно не нравится Евгения , какая прелесть! где взяла ???
Дюймовочка: Fisher1 пишет: Евгения , какая прелесть! где взяла ??? действительно , прелесть
Евгения: Fisher1 Дюймовочка Естьсйтик один. не нашинский, там такие собачки продаются. Кажется даже интернет-магазин. Найду вечером, кину ссылочку, там много разных пород, сделаны здорово.))
Frodo: iolla пишет: По моему, глаза-то, нормальные, просто полусонная собачка. В ссылке, которую кинула Евгения , есть несколько фоток етой же собаки. В остальных её глаза совершенно нормальны. Знадчит, просто прищурилась. А вот постав ушей - как у шпица...
Евгения: Frodo Вот! Точно! я сначала думала что на московского тоя похожа, а теперь поняла - на шпица тож!
Fisher1: "Хрящи ушей должны быть эластичными и в то же время прочными. Если хрящи не имеют достаточной прочности, то уши бывают слабыми (вершины ушей колеблются во время хода собаки), с опущенными вершинами и полустоячие. Такие уши свидетельствуют либо о нечистопородности, либо о плохом выращивании и ослаблении конституции. " с сайта охотников
Дюймовочка: а мне такие ушки нрав.
Fisher1: дальше прошу по теме это тема не для показа игрушек..
Fisher1: ушки
Евгения: Люди! Помогите. Ухо одно упало у ребенка. Как их ставить? как подвязывать ухи (мин. добавки срочно начали кушать)??????
Fisher1: Евгения , не паникуй...Жень, Лена скоро вернется и распишет тебе схему. Такое бывает, паниковать не надо.
Frodo: Евгения пишет: Люди! Помогите. Ухо одно упало у ребенка. А какой возраст у ребёнка? Ети большие уши часто такие бывают - неделю стоят - неделю нет До четырёх месяцев ето совсем нормально. А иногда и до шести-семи мес. затягивается. Особенно, когда зубы меняются бывают проблемы. Всё будет хорошо.
Евгения: А вот вопрос. А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими?
Lenskyi: Евгения пишет: А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими? мне, кстати, это тоже интересно
Fisher1: Евгения пишет: остануться полустоячими? у папиков не знаю..но если брать другие породы- франц.бульдог,например, то ответ утвердительный.. ну подавай ей желатину, уши говяжьи разваренные(если будет есть)..
Frodo: Евгения пишет: клыки выросли (верхние) а молочные тоже торчат как влитые рядышком... Если положение постоянных клыков правильное, не спешите удалять молочные!!! (вет врач скорее всего именно ето посоветует). Если остались только верхние, то скорее всего они сами выпадут. Только чуть позже - может к месяцам 8-9. Даже до годика можно дотянуть. А удаление - ето лишний наркоз. Зачем ето? Папики иногда бывают очень чувставительны к наркозу... Но если новые клыки растут неправильно - во внутрь или в наружу челюсти - тогда молочные удалять срочно!!! Евгения пишет: А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими? На знаю и я. Думаю, в большинстве случаев ушки всё равно встают, только позже. А хозяева подклеиванием свои нервы успокаивают. Но иногда и не встают полносью... (я знаю пару таких папиков - одно ухо стоит, другое - несовсем...). Но не знаю, клеили им ушки или нет. С другой стороны, есть собаки, которые обещали быть папиками, им клеили ушки, а они всё равно стали фаленами... Так что природу мы наверное не перехитрим.
Komatins: Французам уши я неклею - в перид мены зубов уши то стоят то падают! Но никто неостался без поднятых ушей! Мое мнение что если в генах заложенны стоячие уши то так и будет. Клеится папикам для спокоиствие хозаинов и чтобы непопортить с играми раковину уха. В етот период даю свем собакам витамиррий курс кальций с гликозамином и морскую капусту
Lenskyi: Komatins пишет: морскую капусту а морскую капусту зачем?
Komatins: Морская капуста содержит кальций фосфор калий натрий бром кобальт и марганец! Самое главное что там самий лучший иод для восприятиа организмом! Все вешества в формах которие принимаются собаками и намного лучще химических витаминов! Я препочитаю дать капусту вместо таблетки!
Евгения: Komatins спасиб за совет. А вруг моей даме тож капуста понравится)))
Евгения: Мн кажется, что если в роду у папика были фалены, то с ушами могут быть проблемы (одно висит, другое стоит), а вот если в роду только папийоны?... вообще итересная темка, как мне кажетя, только кто ж такие эксперименты ставить будет на свих собаках?))
Fisher1: Евгения пишет: а вот если в роду только папийоны?. а кто знает насколько они чисты ? ведь не так давно их перестали вязать..и что там за пределами родословной? надо хорошенько порыться в родне, чтобы всех фотки найти..но фото осободальних родственников можно и не найти, ведь инет существует не так давно.. А вот у Тани(Касандра Соня) можно спросить по этому поводу..один из детей Милтона в прошлом помете-фален.
Frodo: Евгения пишет: а вот если в роду только папийоны?... Так не бывает. Ведь все папики - от фаленов. Вопрос только в том, как далеко за пределами родословной ети фалены стоят. Но теоретически рецессивный ген может идти из поколения в поколение неограниченное время. И встретиться с другим таким же
Евгения: Frodo да.. об этом не подумала)))) но я имею ввиду ближайшую родню. Ведь интересно же, поднимутся упавшие ушки без поддержк или нет? по идее, заложены вертикальные у щенка они стояли прекрасно, потом начали падать со сменой зубов, реагируя на жаркую погоду)...???? (сразу говорю, а своей собаке проверять не стану)))) просто пытаюсь найти логику. наверное, вссе-таки это лотерея. Ведь не у всех же ушки падают? мне все время хочется привести аналогию с овчарками. Ведь есть щенки, которым не ставят уш, они росто стоят и все тут (или я ошибаюсь?) А есть такие, которым ставят из-за того, что ухо падает. или оба. Ведь сколько двровых псин бегет похожих на овчаров, но с одним висящим ухом)))
Fisher1: Евгения , Фиш у меня с 4-х месяцев, уши у него достаточно толстые , ни разу не падали, ни на зубы, ни на жару.
Дюймовочка: Komatins у нас капусты морской ОЧЕНЬ много)) у меня Дита даже Рыбку иногда ест а вообще у нас на ДВ придумали такую штуку классную, называется "Кальций Пептид" там морские ингридиенты . У нас друзья с Москвы ,Питера и т.п. по тоям заказывают . Ушки встают хорошо,костяк классный (кости крепкие ) у меня на форуме есть подробное описание! если хотите могу дать статью или ссылку.
Lenskyi: Дюймовочка пишет: "Кальций Пептид" там морские ингридиенты и ты молчала! Давай ссылку, а ещё лучше посылай нам посылку!
Komatins: Ссылочку надо! Интересно очень!
Евгения: Дюймовочка присоединяюсь к Lenskyi !!! Пришлите нам ссылку-посылку!!! нам с ленкой можно в одном ящике прям
Fisher1: Евгения пишет: А вот вопрос. А если папику уши не ставить, они что, так и остануться полустоячими? Fisher пишет: Полустоячие уши имеют крепкие хрящи, которые поднимают ушные раковины, только в нижней половине уха; вторая половина уха ввиду мягкости хряща опущена вниз или в сторону. Такие уши характерны для некоторых пород. Но они встречаются при слабости хрящей и у пород собак со стоячими ушами, что является наследственным недостатком, а также следствие рахита и истощения. Женя, в этой теме мы много говорили об ушах, посмотри начиная со второй страницы.
tails89: Lenskyi Леночка, спасибо за найденый материал. 1. Правильный постав уха Phalene; 2. Правильные уши Papillon, образуют приблизительного 45-градусный угол к голове, при возбуждении, внимании; 3. Рhalene с некорректными ушами, Уши слишком низко. 4. Уши поставлены слишком близко друг к другу перевод сделан через переводчик, так что если что то не так переведено, подскажите, я исправлю...
krecty: tails89 пишет: Правильные уши Papillon, образуют приблизительного 45-градусный угол к голове, при возбуждении, внимании; Мне интересна здесь вторая часть фразы. Т.е. уши в обычном,расслабленном состоянии могут быть не под углом 45 градусов,а чуть ниже,а только при концентрации становятся в положение 45 градусов?
Frodo: krecty пишет: Т.е. уши в обычном,расслабленном состоянии могут быть не под углом 45 градусов,а чуть ниж Все папилионы временами расслабляются. И в такие моментыих уши развешиваются шире, чем 45 градусов. Ето нормально. Если у собаки даже в расслабленном состоянии уши стоят в 45 градусов, то очень вроятно, что в настороженном виде они будут слишком высоко, как у овчарки.
Lenskyi: krecty пишет: Т.е. уши в обычном,расслабленном состоянии могут быть не под углом 45 градусов,а чуть ниже,а только при концентрации становятся в положение 45 градусов? Совершенно верно , Кристина. Именно поэтому многие эксперты привлекают внимание папийона игрушкой, жестом и т.д.- так легче можно увидеть постав ушек той или иной собачки.
krecty: Frodo Lenskyi ,спасибо за разъяснения! И еще вопрос. Как тогда определить развешанные уши, они никогда не поднимаются до положения 45 градусов, ни при какой концентрации, это физиологически невозможно?
Lenskyi: krecty пишет: это физиологически невозможно? да, именно так.
Frodo: krecty пишет: это физиологически невозможно? Физиологически ето может быть возможно, но собаке надо прикладывать усилия, чтобы уши поднялись в правильное положение. Поетому в повседневной жизни она ходит с развешенными ушами, и лишь изредка их ставит как надо, на несколько минут (услышала шорох, увидела кошку :-)
s Verkhnevolzhia: Девочки,раз уж пощла тема про ушки,у меня такой вопрос,чисто из познавательных целей.Видела папиков,у котррых ушки наклонены вперед,не в горизонтальной линии относительно головы,а как у лаек (карело-финских),это считается недостатком,я просто в описании не слышала замечаний судьи на этот счет?
Lenskyi: s Verkhnevolzhia Хорошо,что вспомнила про такие уши. Я знаю всего лишь одного эксперта, который у папийонов с такими ушами замечал этот недостаток и отмечал в описании. Так и было написано - "Уши бассенджи". Вот где-бы фото раздобыть таких ушек..
Шунька: А что такие ушки и при поднятии головы в таком положении остаются? Очень бы хотелось посмотреть на такие ушки
margo: Уже не первый год просматриваю ветки питомников и просто объявления о продаже щенков.И заметила такую особенность.Сейчас все больше стало появляться щенков с неполным прокрасом уха.Объясните мне пожалуйста уважаемые форумчане - неполный прокрас уха считается недостатком? Прочитала всю тему,но про это ничего не нашла.
tails89: margo Вот здесь есть про прокрас уха... О породе. » Обсуждение стандарта. Голова, морда,проточина стр.8. http://mypapillon.forum24.ru/?1-7-20-00000043-000-180-0
Lenskyi: margo пишет: неполный прокрас уха считается недостатком? В стандарте о прокрасе / непрокрасе уха ничего не сказано . Многие судьи ( олраундеры и даже некоторые породники) не отмечают это в описании и даже дают таким собачкам призовые места и титулы. Лично моё мнение на этот счёт - если бы у меня была собака с явным непрокрасом уха и с не очень хорошей анатомией - я бы посадила такую собаку на диван и в разведение не пускала бы... А уж если когда у меня такой щенок родится ( не дай Бог, ттт ) ,то продам его как пэта.
Loseva_Olga: Lenskyi пишет: Лично моё мнение на этот счёт - если бы у меня была собака с явным непрокрасом уха и с не очень хорошей анатомией - я бы посадила такую собаку на диван и в разведение не пускала бы... А уж если когда у меня такой щенок родится ( не дай Бог, ттт ) ,то продам его как пэта. Полностью согласна. Когда у меня появилась такая малышка, я сразу говорила покупателям что этот ребенок только на диван. Хотя, лично я считаю, что ничего зазорного в том, что у тебя родился щенок с непрокрасом нет. Может вы заметили, что в прошлом году было достаточно много "плащевичков" (по сравнению с другими годами), а вот в этом году "урожай" на непрокрасы. От степени прокрашенности уха не зависит чудесный папийонский характер, но таких товарищей я бы не стала использовать в дальнейшем развитии породы.
Ana: А у меня появился вопросик. У фаленов ушки во время бега или активного движения разве встают? Или они всегда лежат плотно...
Машуля: Ana Скопировала из темы о фаленах: "Естественный подъем уха, подвижность назад, подвижность в стороны, возможность опускать и поднимать уши являются приемлемыми и естественными движениями ушей до того как они крепко установятся у Папильона или стабильно опустятся у Фалена. У Фалена может быть подвижность одного уха или обоих. Для ушей Фаленов весьма естественно подниматься при дуновении ветра. В то время, как Фален двигается, его уши часто походят на мотылька, машущего в воздухе крыльями. Фален, смотря вверх и наклоняя голову назад, так же как и во время игры или в возбужденном состоянии, также может мгновенно поднять уши так, что они выглядят до половины стоящими. "
margo: Спасибо за ссылку и за ответы.Конечно,на характер папильона непрокрас уха не скажется,но все таки это недостаток.Тогда возник вот такой вопрос к профи: - На Ваш взгляд непрокрас дают некоторые линии производителей или возможно это от недостатка витаминов в питании беременной суки?
krecty: Раз уж зашла речь о непрокрасе,то меня лично интересует вопрос непрокраса подушечек лап. Как к этому стоит относиться. Я с недавних пор стала обращать на это внимание,у многих взрослых и титулованных собак в ФБ заметила частичный непрокрас подушечек лап? С чем это связано? Я знаю,что у мальтезе на выставках особенно дотошные судьи проверяют подушечки лап на непрокрас и штрафуют,в случае его обнаружения. Еще интересен вопрос пигментации носа. У Фловика моего маленькое розовое пятнышко на носу было и закрасилось довольно поздно в сравнении с однопометницей. Зато у него нет крапа. А Симон родился практически черноносый,но есть крап... Я еще нигде не встречала обсуждения этой темы,было бы интересно услышать мнение бывалых по поводу недопигментации и ее значения. Или этот вопрос не существенен?
Наталья мск: Ana у моей Лисены уши ну очень подвижные,они висят когда она в спокойном состоянии,а когда носится это выглядит +еще ветер то так... а спокойные мы такие
tails89: krecty Кристин, ты не забывай, что у мальтезе совершенно другие требования к окрасу... Там собака чисто-белая, а наши - пятнистые... В стандарте чётко написано только про когти...... ЛАПЫ: довольно длинные, называемые "русачьи лапы", опираются равномерно на свои подушечки. Крепкие ногти, предпочтительно черные, светлее у собак с коричнево-пятнистой рубашкой (белые когти у белых собак или у собак с белыми ногами не являются недостатком, если эта собака в других отношениях хорошо пигментирована). Пальцы крепкие с жесткими подушечками, между ними хорошо развита уборная псовина из тонкой шерсти, выступающая за кончики лапы заостренно.
tails89: Только тема эта про УШИ... и здесь говорим только о них!!!
krecty: А я вот такой постав ушек нашла
Show Elveras: krecty пишет: А я вот такой постав ушек нашла Абалдеть шелтисты умрут от зависти от такой собранности ушек на макушке
Лора: krecty , а может их подклеили? может были сильно развешаны по бокам, что кстати сейчас очень часто встречается, как то не верится что так могут стоять ушки!
Mimitan: Лора пишет: а может их подклеили? У меня тоже эта мысль сразу появилась.
Frodo: Лора пишет: а может их подклеили? нет, по-моему, тут никакой подклейки не видно. И не представляю, как так можно подклеить, чтобы уши так сблизить. Просто высокий постав ушей, и встают так необычно. Когда встанут, будут вполне нормально выглядеть. Конэцно, угол будет не 45 граудсов, а примерно как у овчарки. Но не для всех такой высокий постав глаза режет :-)
Лора: Frodo , просто у овчарок так примерно подклеивают , что бы собрать, вот и подумалось, очень необычный постав, а мне последнее время больше режет глаз постав ушей как у чебурашек, очень сильно развешаны, и почему то на это эксперты совсем не обращают внимание!
Ana: Лора пишет: постав ушей как у чебурашек, очень сильно развешаны, и почему то на это эксперты совсем не обращают внимание! Вот, что я нашла в интернете: Ears The ears of either the erect or drop type should be large with rounded tips, and set on the sides and toward the back of the head. (1) Ears of the erect type are carried obliquely and move like the spread wings of a butterfly. When alert, each ear forms an angle of approximately 45 degrees to the head. The leather should be of sufficient strength to maintain the erect position. (2) Ears of the drop type, known as the Phalene, are similar to the erect type, but are carried drooping and must be completely down. Faults-Ears small,pointed, set too high; one ear up, or ears partly down. У меня нет кинолоического образования и я не могу подобрать правильные термины.
tails89: Ana Оксан, всё это уже есть в этой темке. И про угол 45 градусов, и про положение на голове, про форму... Это кусок из стандарта... Уши либо прямо(стоячие) или падение(висячие) типа должны быть большими с закругленными кончиками, и установить по бокам и на затылке(расположены по бокам головы, ближе к затылку). (1) Уши прямые типа(стоячие) осуществляется наклоном и двигаться(подвижные), как распространение(напоминая движения) крылья бабочки. Когда тревога(собака насторожена), каждое ухо образует угол примерно 45 градусов к голове.Кожа должна быть достаточно прочным, чтобы сохранить вертикальное положение. (2) Уши капли типа(висячие), известные как Phalene, похожие на прямой тип(по форме такие же как стоячие), но осуществляется висячие и должны быть полностью вниз. Неисправности(недостатки): уши небольшие, заостренные, установлена (постав)слишком высокая, одно ухо вверх, или уши частично вниз.
Ana: tails89 пишет: Когда тревога(собака насторожена), каждое ухо образует угол примерно 45 градусов к голове. Здесь есть слово "примерно, приблизительно", оно, мне кажется, важное в описании стандарта постава ушей. И второе слово "тревога", вероятно в состоянии азарта, то тогда приблизительно 45 градусов, а в состоянии покоя требовниий нет. Ушки должны быть подвижными.
полная версия страницы