Форум » О породе. » Поговорим о недостатках... » Ответить
Поговорим о недостатках...
Fairy: Здесь обсуждаем наиболее распространенные недостатки в породе...
irina.nik: Aggelos пишет: При мне давали CACIB такой собаке. Разве это норма? При условии, что конкуренты были в анатомическом плане слабее, возможно. При сравнении примерно равных собак - однозначно нет. Aggelos пишет: И почему я не должна удивляться, когда эксперты закрывают глаза на лежащий на полу хвост? Вот так постепенно можно перестать удивляться и беззубым собакам и белоголовым. Надо удивляться и даже возмущаться... ЭКСПЕРТАМИ, которые дают для этого поводы и их судейством.
Fairy: Я согласна с Леной Бьенси. Сужу по своему Шону. В юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался. Есть также небезызвестное, разнесенное доброжелателями по всем форумам, видео с его юниорского дебюта, когда он вел себя абсолютно неадекватно - а для меня до сих пор загадка ОТЧЕГО! Хотя опытные люди уже подсказали, что могло быть... Во всяком случае после этого без всякой социализации он продолжил выставляться очень хорошо - и раз от раза лучше. Во Владивостоке недавно прошли две выставки - и на на них только наши собаки не опускали хвост под рукой эксперта. То же самое про Тандера. Я ЕГО ЛИЧНО ВИДЕЛА! Он прекрасный кобель. Возможно немного робкий, но он реагирует поднятым хвостом на внимание и ласковый голос (даже мой, постороннего человека!) и ластится! К собаке нужно найти подход - а не ставить на нем клеймо! Он вплне адекватен! Бьёнси пишет: Если например тебя не устраивает подобный кобель, не ходи к нему вязаться да и всё. Рассуждать просто. Вязка это дело каждого. Кого, с кем, и когда. Вот именно. Об чем и речь! =))) Никто силком ведь не тянет... Это же кобель, не захотят суки с ним вязаться, так и не будут... А выставки - дело добровольное. Давайте не будем решать кому можно, а кому нет... Бьёнси пишет: Вон посмотрите лучше, разноглазие, белоухость, коричневые носы, это что, от грустного поведения собаки в ринге? А неправильные уши???? Домиком! Где 45 градусов??? До фига таких! И тоже выставляются А уши - один из важнейших признаков в породе! Пусть на диване тогда сидят...И вязаться нефиг! А кто-то ведь пойдет =))) Ну и что? Сугубо личное дело! Тем более поправимое =) И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, если малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке и делать выводы о психике в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно! Имхо.
irina.nik: Fairy пишет: юниках он выставлялся нестабильно, бывало хвост опускал, и на столе зажимался. Fairy пишет: И начет бебиков с хвостами я несогласна. Это супер, это малыш не тушуется в ринге, мой Шон таким был. Но ставить крест на собаке в ТАКОМ возрасте - как минимум преждевременно! Разговор начался с суки ПРОМЕЖУТОЧНОГО класса. А это, согласитесь, уже возраст. И речь шла не об осуждении конкретного недостатка у этой собаки, а о том, прав или нет эксперт (на наш взгляд) отдав ей ЛПП. То ест опять таки об экспертизе.. Я высказала своё мнение, что ей ЛПП не отдала бы, разве что конкуренты были совсем слабенькие.А если говорить о психике собак, их не достоинствах и недостатках, так надо это в другую тему.
Aggelos: Девушки, в этом мире всему можно найти оправдание, если захотеть!!! Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной!
Fairy: Aggelos пишет: Девушки, в этом мире всему можно найти оправдание, если захотеть!!! Тоже согласна. Главное трезво смотреть на свою собаку. Только психика такой же недостаток, как и все прочие. Тут не стоит заблуждаться
irina.nik: Aggelos пишет: Но если моя собака опустит даже на время в ринге хвост, я буду винить только себя и сочту низкую оценку эксперта совершенно объективной! Аналогично. Хотя, если честно, бывает что моя Снежа опускает в стойке хвост, но стОит начать движение, как хвостик весело поднимается на спинку. И шо это такое??? Но не неуверенность. Сама не пойму.
Бьёнси: Aggelos А я и не паникую, и не сваливала всё в одну кучу между нами говоря, если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного. Я не спорю, я раздумываю почти вслух. По мне так лучше свою суку повязать с чуток робким, но шикарным кобелём, чем с посредственным хвостом.... Просто вы тут наехали на бедных кобелей, а права и обязанности мы знаем, уверяю вас. Aggelos пишет: Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах. Ну таки давайте обсудим....но одно другому не мешает, все в этом мире взаимосвязанно, а то мы как то пороки собаки разобрали по разным темам, а давайте ка создадим одну тему по этому вопросу. И послушаем кто и что думает....в ОДНОМ МЕСТЕ, мне кажется будет логичнее. irina.nik Ириш, и я бы не отдала ЛПП бесхвостому экспоненту...
Frodo: irina.nik пишет: Наверное, надо разделять права и обязанности владельцев собак, экспертов и заводчиков. irina.nik , всё очень правильно, что вы на етом посте написали. Я абсолютно согласна. Fairy пишет: психика такой же недостаток, как и все прочие. Тут не стоит заблуждаться Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка. Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры. Далеко не каждый папилион подходит для службы собаки терапии в домах престарелых - для етого нужны определённые кажества психики (хоть в целом, как порода, папилион для етого подходит). также не каждый папилион подойдёт для соревнований по аджилити (хоть как порода он тоже для етого подходит). Также - не каждый папилион может быть шоу собакой - для етого тоже нужны определённые качества характера. Но если он "не аджилити" - то мы можем его вязать, и не чувствуем из-за етого неловкости. Если он "не собака терапии" - тоже ничего страшного. А вот если он "не шоу" - ето уже трагедия, порочная психика. Хоть как компаньон ета собака может вполне адекватная, и как любимец семьи - просто прекрасно себя ведёт. Почему у нас всё идёт в одну точку - стремление, чтобы все, кто не имеет дисквалифицирующих пороков, были обязательно "шоу"? Потому, что у нас для всех собак нужны разводные оценки, а дрессировка по аджилити не обязательна? Или потому, что "шоу щенки" продаются дороже, чем любимцы семьи? В общем, можете кидать в меня помидорами. Но опущенный хвост на ринге - ето не всегда равно порочной психике. Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему
Lenskyi: Frodo пишет: Но опущенный хвост на ринге - ето не всегда равно порочной психике. я тоже так считаю Илан, на нас обеих у них помидоров не хватит!
Fairy: Frodo пишет: Ещё хочу обратить внимание на то, что опущенный хвост на ринге - ето не знадчит автоматически, что собака трусливая (что у неё порочная психика). А всего лишь - что ей не нравится выставка. Ведь собаки даже одной и той же породы имеют разные характеры. Илана, согласна полностью. Я немного неправильно сформулировала свою мысль. ВЫ поставили все на свои места Спасибо! Frodo пишет: Мне, кстати, было бы интересно подискутировать ещё на ету тему Создаю тему!
Lenskyi: Бьёнси Ленок , ты меня можешь записать в обожательницы Тандера . Мне пофиг с каким хвостом он в ринге ходит, я вижу, что это высококлассная собака, имеющая своё мнение на данную ситуацию. Тандусик - настоящий мужик,уважаю! Так ему и передай. Мы с Машей давно им любуемся, жаль,что он нечасто в Москве бывает....
Бьёнси: Lenskyi Ленусь, спасибо тебе большое. Тандер действительно мальчик что надо, и даст бог ещё себя покажет с лучшей хвостатой стороны. Мама Оля не ошиблась в нём. Frodo Илана, спасибо большое за ваше мнение.
Aggelos: Бьёнси пишет: если прочитаете чуток внимательнее, тогда уведите логику написанного. Не страдаю невнимательностью. Бьёнси пишет: Просто вы тут наехали на бедных кобелей, а права и обязанности мы знаем, уверяю вас. Очень смешно! Бедные, несчастные... Только вы перешли зачем-то на конкретную собаку, когда я, например, говорила о проблеме в общем. А вообще кидайте помидорами и тапками, но так было и будет - всегда найдутся оправдания, если собака и её хозяйка вам близки и симпотичны, а вот если конкурент был "без хвоста" на ринге, то тут уж праведному гневу нет предела! И в тему этой ветки! Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка….
Lenskyi: Aggelos пишет: Почему так часто читаешь в отчётах о выставках -"Моя собака получила ЛПП, был знающий строгий эксперт" и "Мы сегодня проиграли, эксперт был какой-то странный, не знающий нашу породу и т.д." Загадка…. "А ларчик просто открывался ". МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает.
Aggelos: Lenskyi пишет: МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ Для каждого хозяина это так! НО! На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас. Просто посмотреть объективно и понять, что на данный момент эта собака лучше. И тогда будет меньше слов о "дураках экспертах".
СА2200: irina.nik пишет: С другой стороны, прямая ОБЯЗАННОСТЬ эксперта грамотно, справедливо, непредвзято оценивать собаку, указывая на недостатки и достоинства. Здесь мне кажется, всё просто. Aggelos пишет: Всё в одну кучу!!! Подняли конкретную проблему опущенного хвоста в ринге. Все высказались по этому поводу. Остальные проблемы должны обсуждаться в других темах. Согласна, просто на данном примере некоторые увидели и свои недостатки Бьёнси пишет: Да и вообще проблема опущенных хвостов конечно существует, но давайте не будем забывать как могут выглядеть собаньки анатомически неправильные, но с хвостиком.....и когда таких чуд природы в разведение за милую душу запускают, не стесняясь. Вот где собака порылась то.... А выставки это для развлекухи хазяев и заводчиков, ну сходили, удачно или не очень поторговали физиономией, и в норку. Если мы будем все закрывать на все глаза, как мы можем называть себя словом "Порядочный заводчик, борящийся за чистоту породы" А я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших..........
Lenskyi: Aggelos пишет: На выставках мы реально можем встретить конкурента лучше нас можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю.
Aggelos: Lenskyi пишет: можем, но не каждый может признаться даже сам себе, что у конкурента собака лучше.... Я так точно не смогу... каюсь.... у меня всегда эмоции на первом месте,а потом уж здравый смысл..... Хорошо, что у меня Маша есть - всегда вовремя возвращает с неба на землю. Да, наша любовь к ним безгранична, какие бы они не были! И я себя всегда торможу на поворотах))) Но упорно учусь и пытаюсь выигрывать и проигрывать достойно. Что бы потом не сказать "эксперт дурак".
Lenskyi: Aggelos пишет: Но упорно учусь и пытаюсь выигрывать и проигрывать достойно уважаю!
s Verkhnevolzhia: СА2200 пишет: я всегда думала, что на выставках мы выбираем лучших.......... Но выставки это всегда шоу и личное мнение эксперта,руководствуясь общими формулировками стандарта,иногда не вникая или не просто не зная некоторых особенностей породы,ведь все породы ,их нюансы знать нельзя,только на монопородные выставки,по-моему мнению, должны судить судьи глубоко знающие породу,не предвзятые,но матушка Россия... не всегда так бывает. irina.nik пишет: Любой владелец любой собаки, имеющей родословную может ходить на выставки куда, когда и сколько ему хочется и можется. Полнстью согласна! Lenskyi пишет: МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и дураки те эксперты, кто не оценивает её достоинств как подобает. Я бы маленько перефразировала МОЯ СОБАКА - это САМАЯ ЛУЧШАЯ собака в МИРЕ и пусть,что хочет говорит эксперт ! А для разведения опытный заводчик подбирает для себя не всегда собак-победителей,а более подходящиего ему по типу или сохраняя линии,интересующие его. Но все равно в спорах рождается истина и и молодцы-выпустили парок,хотя это в другой темке
полная версия страницы