Редкие окрасы папийона/фалена

Форум » О породе. » Редкие окрасы папийона/фалена » Ответить

Редкие окрасы папийона/фалена

Loseva_Olga: Редкий окрас у папийона/фалена. Как "вычислить" редкий окрас? Что об этом говорит стандарт? И что нужно делать, а чего не нужно, чтобы не получить (или наоборот, получить) подобный эксклюзив? [more]Если тема повторяется, пожалуйста поправьте [/more]

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Loseva_Olga: Рассекая просторы интернета, решила взглянуть на заморских папийонов. В результате поиска оказался редкий папийон лимонно-белого окраса. В английском я не сильна, поэтому размещу текст в оригинале Beautiful Papillon lemon/white Male, This is rare color in Papillons, we are hoping to specialize in this color,Our male is sitting on the end of the couch, and he has a wonderful personality! After 2 years we have found females to breed with our male! Up to date shots, CKC registered Parents on site and raised inside!! И несколько фото Также нашла папийона бело-голубого окраса. Оригинальный текст WHITE & BLUE The white and blue coat color is extremely rare in Papillons. The Papillon below is the only documented white and blue Papillon in history. White and blue Papillons have gray coats. They have no black or red hairs. Their leather (nose, lips, eye rims, and pads) are also gray. Their eyes are usually a green or yellow shade. There are two shades the blue coat color. The first is a dark, steel blue. The second is a lighter, brownish shade. По-русски: Бело-голубой окрас шерсти очень редок среди папийонов. Папийон ниже - единственный зарегитрированный папийон бело-голубого окраса. У бело-голубых папийонов серый цвет шерсти. У них нет черных или красных волос. Их кожа (нос, губы, веки и лапки) также серая. Их глаза обычно имеют зеленый или желтый оттенок. Существует два оттенка бело-голубого окраса. Первый-это темный, цвета голубой стали. Второй оттенок светлее, с коричневатым оттенком. Фото: Источник 1 Источник 2

Loseva_Olga: Вот еще один сайт про окрасы Это пример генетически истинного бело-лимонного папийона. Настоящий б-л папийон рожден почти белым, а бледная окраска начинает проступать двумя днями позже. True White and Lemon "Toby" This is an example of a genetically true White and Lemon Papillon. A true Lemon will be born almost solid white and the pale coloring starts showing up a few days later. Это тот же бело-лимонный папийон, показанный выше. Как вы можете видеть, его уши лимонно-соболиные(?). Посмотрев вблизи его более раннее фото вверху, вы увидите как начал показываться соболь. True White and Lemon "Toby" This is the same genetically true White and Lemon Papillon as pictured above. As you can see in his ears he is actually a lemon sable. Looking close at his younger photo above you will see the touch of sabling starting to show.

Машуля: Loseva_Olga Может быть я ошибаюсь,но по-моему бело-голубой окрас папийона является браком!

Loseva_Olga: Это менее распространенный окрас, известный как белый и лимонный. Лимонный окрас - это просто намного более светлая версия красного. Этот цвет может также идти с соболем(?), и его обычно называют лимонный соболь. White and Lemon "Foxy" This is a less common color known as White and Lemon. The lemon coloring is just a much lighter version of Red. This color can also come with Sabling and will then usually be called Lemon Sable.

Loseva_Olga: Это другой пример бело-лимонного папийона. Это-чистый лимонный окрас без соболя. Она должна была родиться абсолютно белой. Этот лимонный пигмент намного меньше распространен и опубликован здесь как цветодемонстрация(?). Обратите внимание, эта девочка также считается mismark, т.к. окрас не затрагивает обоих глаз. True White and Lemon "Tink" This is another example of a genetically true White and Lemon Papillon. This is a pure lemon with no sabling. She would have been solid white at birth. The lemon coloring is much less common and only posted here as a color representation. Notice this girl is also considered a mismark because the coloring does not extend over both eyes.

Loseva_Olga: Машуля пишет: бело-голубой окрас папийона является браком! Да, и на одном из сайтов я нашла этому подтверждение: Нестандартный бело-голубой окрас Вот пример нестандартного папийонского окраса, известного как голубой. Этот окрас не приемлем в породе в соответствии со стандартом породы. Этот окрас известен как разбавление цвета и, как вы можете видеть, гены этого цвета также затрагивают пигментацию носа и глаз. У "голубых" могут быть глаза с голубыми бликами или даже голубые глаза. Остальные цвета глаз будут более светлыми или даже серыми. Цвет носа будет также разбавлен до серого/голубого оттенка. Это главная причина, по которой в породе не принимаются разбавленные цвета, т.к. по стандарту нос и глаза должны быть черными. Однако помимо нестандартного окраса у этого мальчика хорошее телосложение. Non-Standard Color White and Blue "Zamuraii" Here is an example of a nonstandard Papillon color known as blue. This color is not an acceptable color in the breed according to the breed standard. This is known as a dilute color and as a you can see the genetics of this color also affect the pigment of the nose and eyes. Blues can often have blue flecks in eyes or even a blue eye. The rest of the eye color will often be lightened or even gray. The nose will also be diluted to a blue/gray color instead of black. This is the biggest reason diluted colors are not accepted in the breed as the standard states the eyes must be dark and the nose black. Other than the nonstandard coloring this boy has lovely structure.

Loseva_Olga: Это тот же самый "голубой" папийон, о котором говорилось выше. Здесь вы можете увидеть что один глаз действительно имеет голубой блик а также ближе рассмотреть голубое пигментирование носа. This is the same blue Papillon as pictured above. Here you can see this one actually has a blue fleck in the eye and you can also see a closeup of the blue coloring and nose pigment.

Loseva_Olga: Нестандартный бело-печеночный окрас. Это друго примен нестандартного окраса папийона, известный как печеночный соболь. Для неопытного взгляда может показаться, что это стандартный красно-соболиный папийон, но посмотрите ближе и вы увидите отличия. Этот окрас не приемлем в породе ввиду стандарта. Такая пигментация известна как разбавление цвета как и в примере, приведенном выше. Здесь вы снова можете увидеть, что ген цвета также затрагивает пигментацию носа и глаз. Обратите внимание на желтый/зеленый оттенок глаз и коричневый нос. Соболь на боку и щеках коричневый вместо черных кончиков(?) Non-Standard Color White and Liver Sable "Tango" Here is another example of a nonstandard Papillon color known as liver sable. To the untrained eye this may look like a standard red or red sable Papillon, but look closely and you will see the differences. This color is not an acceptable color in the breed according to the breed standard. This is known as a dilute color just as the blue example above. Again, you can see the genetics of this color also affect the pigment of the nose and eyes. Notice the light yellow/green coloring of the eyes and the brown nose. The sabling on the side and cheeks are brown instead of black tipped.

Lenskyi: Loseva_Olga Большое спасибо! Очень познавательно и наглядно!

Лора: Loseva_Olga , большое спасибо! интересно!

Loseva_Olga: Да, я хоть сама разобралась теперь в окрасах Девочки, а вы видели когда-нибудь бело-лимонного папика в ринге? Ведь не сказано, что такой окрас не допускается: и носик черный, и веки?

Lenskyi: Loseva_Olga пишет: а вы видели когда-нибудь бело-лимонного папика в ринге? нет я не видела,но этот окрас допускается.

руся: http://www.showpaps.com/Papillonmarkings.htm А вот еще ссылка И еще интересный сайт http://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm Только все нужно перевести.

Машуля: Loseva_Olga Да,этот окрас допускается это точно.В России таких папийонов нет вообще,по-моему.В ринге не видела,а вот на каком то видео с выставки-да,и недавно.По-моему на Вестминстере-2011 был такой папийон. Точно!Вот видео. http://video.westminsterkennelclub.org/breed_judging/toy/2011_4/papillon/v1292929

Frodo: Loseva_Olga пишет: а вы видели когда-нибудь бело-лимонного папика в ринге? мама моей Ксены - лимонно белая: Dana v.d. Bellstars руся пишет: Только все нужно перевести хорошая идея. Только имейте ввиду, что ето американские сайты. И они написаны, руководствуясь американским стандартом, который несколько отличается по требованиям к окрасу от стандарта FCI. Если всё перевести и ничего не объяснить - у читающих людей формируется несовсем точное понятие о существующих у нас требованиях к окрасу папилиона.

Lenskyi: Frodo пишет: Только имейте ввиду, что ето американские сайты. И они написаны, руководствуясь американским стандартом, который несколько отличается по требованиям к окрасу от стандарта FCI. Если всё перевести и ничего не объяснить - у читающих людей формируется несовсем точное понятие о существующих у нас требованиях к окрасу папилиона. Точно! Очень верно подметила Илана , Спасибо! У нас то ведь ФЦИ и стандарт папийона у фци-шного стандарта отличается от американского...

руся: Frodo пишет: . И они написаны, руководствуясь американским стандартом, который несколько отличается по требованиям к окрасу от стандарта FCI. Но почему бы не почитать для общего развития. Ведь интересно.

Tatyanka: Интересная информация... Интересно, а почему бело-голубой окрас считается браком? С этим окрасом связаны какие-то проблемы по здоровью у папийонов? Мне вот бело-лимонный окрас не очень нравится, а бело-голубой понравился.

Loseva_Olga: Tatyanka пишет: почему бело-голубой окрас считается браком? В статье написано, что в породе не принимаются разбавленные цвета, т.к. по стандарту нос и глаза должны быть черными. а у бело-голубых папийонов цвет носа и век-коричневый или серый. Мне лимонный тоже не очень нравится на папийоне. С таким окрасом собака просто другая, ни плохая, ни хорошая, но и не очень похожа на папика, по моему мнению. Ведь название породы переводится как бабочка, а с почти белыми ушами бабочка на ушах становится практически неразличимой

Frodo: руся пишет: Но почему бы не почитать для общего развития. Ведь интересно. Я не говорю, что почитать не надо. Конечно, надо, и даже обязательно, елси серьёзно занимаетесь породой. Но также надо отметить, какие пункты не совпадают с требованиями стандарта ФЦИ. Надо иметь ввиду, что веточку читают много людей. Не все они знают, что существует несколько стандартов папилиона, и уж тем более - чем ети стандарты отличаются. Поетому, начитавшись информации из американских сайтов, имеют неточное представление о том, что допускается и что не допускается в породе.

Loseva_Olga: руся пишет: И еще интересный сайтhttp://www.letitpapillons.com/info/colors/genetics.htm Только все нужно перевести. Силами переводчика. ВВЕДЕНИЕ: Есть приблизительно десять различных генов, которые затрагивают цвет пальто у всех собак. Каждый из этих генов расположен на различной хромосоме, и поэтому различные гены для цвета независимы друг от друга. Область на хромосоме, на которой расположен ген, называют местоположением (множественное число - места). Эти десять мест для цвета следующие: A, B, C, D, E, G, K, М., P, и S. У каждого местам определили местонахождение одного гена на этом, но каждого гена, есть по крайней мере два изменения себя названного аллелями. Как правило аллели следуют за иерархией господства. Например, если у гена будет три аллели, названные "1", "2", и "3", то аллель "1" будет доминирующей к и "2" и "3". Аллель "2" будет доминирующей к аллели "3", но это будет удаляющимся к аллели "1". Наконец, аллель "3" будет удаляющейся и к аллели "1" и к "2". Все аллели затрагивают цвет, управляя распределением и глубиной двух типов пигмента. Распределение обращается к местоположению и образцу цвета на пальто, и глубина обращается к оттенку цвета. Все различные цвета, которые производят цвет пальто Бабочки, произведены только двумя пигментами. Они - eumelanin и pheomelanin. eumelanin, который производит черные/коричневые волосы и pheomelanin, который изменяется в цвете от бледных сливок до красного к темному красному дереву. Чтобы избежать переписывать все различные оттенки, произведенные pheomelanin пигментом, часто говорится, что pheomelanin просто производит рыжие волосы. Седые волосы часто упоминаются как бесцветные волосы, потому что они произведены из нехватки обоих eumelanin (черный & коричневый) и pheomelanin (золото) пигмент. Кроме того, важно отметить, что в дополнение ко всем аллелям, которые управляют цветом пальто, есть "плюс" и "минус" модификаторы, которые влияют на цвет, управляя распределением (местоположение цвета) и глубина (оттенок цвета). "Плюс" модификаторы действуют, чтобы произвести больше пигмента, в то время как "минус" модификаторы ограничивают пигмент. К сожалению, эти модификаторы не полностью поняты. Ключ, чтобы покрыть цвет находится в клетках, названных меланоцитами, которые принадлежат более многочисленной группе клеток, названных нервными клетками гребня. Эти клетки мигрируют в кожу во время раннего развития. Некоторые из этих клеток остаются в коже, в то время как другие двигаются в развивающиеся волосяные луковицы, которые производят волосы. Меланоциты производят гранулы пигмента, названного меланином, которого есть два типа. Как упомянуто ранее, eumelanin производит черный/коричневый цвет, и pheomelanin производит все оттенки золота. Второй частью к производству пигмента управляют гены модификатора. Эти модификаторы затрагивают распределение (местоположение), и глубина (оттенок) цвета. S-ряд = БЕЛЫЙ У местоположения S есть 4 различных аллели, которые определяют распределение цветных и неокрашенных (белые) областей на пальто. S-ряд только определяет, где цветные пятна будут. Фактический цвет цветных пятен определен другими генами. Эти четыре аллели в доминирующем-к-удаляющемуся заказе: S, si, sp, и sw. Эти аллели диктуют, как большой и где цветные и белые пятна будут. В дополнение к этим четырем аллелям в ряду S, "плюс" и "минус" модификаторы также затрагивают цвет и количество белых на пальто. "Плюс" модификаторы производят больше цвета всюду по пальто, в то время как "минус" модификаторы ограничивают пигмент и учитывают более белый. Далее, S-ряд, кажется, затронут факторами окружающей среды, которые играют роль в определении размера и размещения белых пятен. Эти факторы окружающей среды не предсказуемы и полностью еще не поняты. ОДНОТОННОСТЬ: аллель S учитывает полную пигментацию на пальто. Другими словами собака с аллелью S будет иметь твердый цвет и не будет иметь фактически никакого белого нигде на его пальто. Однако, из-за "минус" модификаторы, небольшое количество белых на пальцах ноги, груди, животе, или наконечнике хвоста может иногда происходить. Из-за отборного размножения, эта аллель не присутствует в папийонах. ИРЛАНДСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ: аллель si ответственна за ирландское определение, которое характеризуется седыми волосами, покрывающими морду, грудь, низ живота, хвост, и одну или более ног. Из-за модификаторов, размер белых областей действительно колеблется от небольших белых областей до очень больших площадей. Однако, вообще есть больше цвета чем белый на пальто. Как правило белые пятна имеют тенденцию быть симметричными. Снова, из-за отборного размножения, эта аллель, кажется, не присутствует в папийонах. ПЕГИЙ: sp или пегая аллель ответственны за производство пальто, которое является приблизительно 50%-ым белым и 50%-ым цветом. Бабочки затронуты аллелью sp для пегого. Обычно, белые области найдены на груди, шее, ногах, животе, вокруг филейной области, и кончика хвоста. Однако, из-за генов модификатора, есть большое изменение в количестве белого, который может иметь отдельная Бабочка. У некоторых Бабочек есть больше цвета чем белый из-за аффекта "плюс" модификаторы, в то время как другие могут иметь намного более белый из-за "минус" модификаторы. Было несколько Бабочек, у кого был такой маленький белый, что у них, казалось, было ирландское определение. На другом конце есть некоторые Бабочки, у которых было так много белого, что они, казалось, были чрезвычайные пегий (прочитайте следующую секцию ниже). Исторические фотографии действительно показывают твердые белые Бабочки, и FCI действительно принимает твердые белых папийонов. Однако, кажется, что сегодня, sw аллель для пегого чрезвычайного была фактически порождена из породы и большинства Бабочек, у кого есть чрезвычайное количество белых, включая mismarks, homozygous [spsp] для пегого с большим количеством из "минус" модификаторы. Даже при том, что точное количество цвета и белого определения не очень важно для заводчиков, при условии, что есть цвет, покрывающий и глаза и уши, некоторые воздержались от размножающихся Бабочек, которые являются чрезвычайными при наличии или слишком большой цвет или слишком много белого. Некоторые заводчики указывают, что у спаривания между двумя очень белыми Бабочками есть больший шанс производства mismarked потомство. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ ПЕГИЙ: последняя аллель в этом ряду, и наиболее удаляющийся является sw или чрезвычайным пегим образцом. В ее самой чрезвычайной форме sw аллель ответственна за всю белую собаку. Иногда, собака может иметь некоторые цветные пятна на теле или окрас головы в сливочном цвете. "Плюс" модификаторы позволяют большему цвету и менее белый присутствовать, в то время как минус модификаторы ограничивают присутствие цвета и учитывают более белый на теле.

Loseva_Olga: Местоположение А= АГУТИ, СОБОЛЬ, ТРИКОЛОР, и РЕЦЕССИВНЫЙ ЧЕРНЫЙ В иерархическом заказе, аллелях в ряд: возможно аw, аy, в, и возможно a. Ряд ответственен за оба разрешения eumelanin (темный пигмент), чтобы быть показанным и ограничение этого, чтобы позволить золотым волосам показывать. Степень ограничения, или нехватка там, определена этими 3-5 аллелями в этом ряду и модификаторами, которые работают в соединении с этими аллелями. АГУТИ: Первая аллель в этом ряду аw для агути, который не был определенно установлен. Дикий цвет или агути - то, где все волосы на пальто соединены. Этому верят некоторые, что заштрихованный соболь - агути. Заштрихованный соболь покрасит волосы, которые являются рыжими волосами, у которых есть черные кончики. СОБОЛЬ: Следующая аллель в иерархическом заказе аy аллель для соболя. Соболя выражают и (черный) eumelanin и pheomelanin (красный) в спорадической манере. Всюду по пальто будут отдельные темные волосы, рассеянные среди золотых областей. Есть два главных элемента, которые имеют дело с цветным соболем. Во-первых, количество черных, которые Бабочка имеет в ее пальто и во-вторых, является оттенком pheomelanin (рыжие) волосы. Количество темных волос: аy аллель ограничивает eumelanin (черный пигмент) в пальто и позволяет золотым волосам развиваться. Есть различие в количестве eumelanin пигмента, который ограничен из-за модификаторов. Обычно соболя рождаются с большим количеством темных волос при рождении. С возрастом гены модификатора могут отключить производство меланина и включить pheomelanin производство в волосах. В результате волосок, который был первоначально солидным черным, начнет вырастать золото. Поэтому, отдельные волосы были бы золотыми в корне и темными в наконечнике. Если производство eumelanin и pheomelanin продолжает переключаться, Папийон соединит волосы для больше всего, если не вся ее жизнь и может упоминаться как заштрихованный соболь. Вообще, тем не менее, ленточные или опрокинутые волосы будут потеряны и заменены золотыми волосами. Так, щенок, который родился с большим количеством темных волос, будет расти, чтобы иметь меньше темных волос и больше золотых волос. Результат - типичная соболиная Бабочка с более или менее черным оверлеем. Некоторые Бабочки, особенно те, кто родился с меньшим количеством темных волос, потеряют так многие из их темных волос, что у них не будет фактически никаких темных волос как у взрослых. Эти Папийоны упоминаются как ясный соболь. Некоторые соболя действительно повторно выращивают некоторые темные волосы позже в жизни особенно на ушах и в основе хвоста. Это является самым очевидным на ясных соболях. Есть некоторые доказательства, предполагающие, что у соболей с генотипом [ayat] (прочитанный ниже на аллели) может быть больше темных волос чем соболя с генотипом [ayay]. ПРИМЕР... БЕЛЫЙ & СОБОЛИНЫЙ Всюду по пальто есть рыжие и вкрапленные темные волосы. Отношение красных к темным волосам изменяется очень, как делает оттенок рыжих волос. Оттенок золотых волос: оттенки золота на соболиных Бабочках включают бледные сливки, оранжевое, ярко-красное, темное красное дерево, и каждый промежуток оттенка. Есть две причины, почему золотые волосы располагаются в очень многих оттенках. Прежде всего, гены модификатора влияют на глубину золотого пигмента. Эти модификаторы глубины, кажется, составляют апельсин к оттенкам красного дерева и для факта, что у отдельной соболиной Бабочки может быть несколько различных оттенков золота на ее пальто. Как правило, более легкие золотые волосы найдены на лице, животе, и под хвостом, в то время как более темные золотые оттенки найдены на краю уха, и вдоль спины. Вторая причина, почему золотой диапазон волос в очень многих оттенках происходит из-за отдельного гена, который найден на местоположении C (прочитанный ниже, чтобы изучить, как местоположение C затрагивает оттенок золотых волос). cch аллель от местоположения C растворяет золотые волосы в чрезвычайно бледно-желтый/кремовый оттенок. Эти соболиные Бабочки упоминаются как лимон. Эти Бабочки зарегистрированы как "соболь" с большинством регистратур собаки, но мы чувствуем, что, потому что это - отдельный ген, который вызывает это растворение к цвету пальто, было бы приемлемо зарегистрировать их как "лимонный соболь".

Loseva_Olga: ТРИКОЛОР: Четвертая аллель, в, ответственна за триколор. У триколора есть твердые пятна черного тела и золотые маркировки, которые больше обычно упоминаются, поскольку "загар" указывает. Коричневые пункты расположены по глазам, немного на каждой щеке, некоторых в ушах, и под хвостом. Загар указывает диапазон от оттенков бледных сливок к темно-красному. Этот широкий диапазон в цвете часто - результат генов модификатора, которые затрагивают коричневые пункты точно так же, как они затрагивают оттенки соболей. Чрезвычайно бледно-желтые/кремовые коричневые пункты наиболее вероятно вызваны cch аллелью от местоположения C (прочитанный ниже). Есть также минимальные триколоры и преследуют триколоры. Минимальные триколоры - триколоры, где некоторые или все коричневые пункты отсутствуют. Часто у минимального триколора будут более явные коричневые маркировки при рождении, которое будет постепенно становиться меньшим. Это происходит наиболее вероятно из-за модификаторов, которые продвигают eumelanin пигмент, или из-за маски (прочитайте секцию местоположения E ниже), который скрывает некоторые из коричневых пунктов. Поскольку маска является всегда черной, часто трудно различить, если у триколора есть маска или нет. Однако, волосы, где есть маска, часто будут более темно-черным, который может лучше всего быть замечен в солнечном свете. Триколоры собаки, Бабочки, у которых есть коричневые головы и белый и черный на их телах. Обычно триколор собаки будет много походить на классический триколор, когда он родится, но в течение долгого времени, коричневые пункты на его лице распространят и закроют большинство лица. Это происходит, вероятно, из-за модификаторов то запрещение eumelanin пигмент. Различное изменение триколора собаки состоит в том, где лицо сохраняет коричневые пункты классического триколора, но золотые или коричневые волосы произведены на затылке. Другое изменение, которое может затронуть любой триколор, состоит в том, когда коричневые "расширения" распространялись в область ноги. Интересно, потому что у Бабочек есть белые ноги, белый "скрывает" коричневые маркировки, которые иначе были бы там. ПРИМЕР... ТРИКОЛОР Голова является черной с определенными коричневыми пунктами выше глаз на щеках, и в краю уха. Пятна тела - солидный черный в цвете (никакой загар). Под хвостом есть загар. РЕЦЕССИВНЫЙ ЧЕРНЫЙ: Пятое и наиболее рецессивная аллель, a, в ряду А ответственны за подавление черного. Эта аллель не была с научной точки зрения установлена, но много заводчиков полагают, что она действительно существует в определенных породах как Шетлендские пони и немецкие овчарки. Рецессивный черный оказывает те же самые влияния, как As аллель (обсужденный выше) производит исключение а аллели, является подавляемой всеми другими аллелями ряда А.

С Верхневолжья: Loseva_Olga Спасибо за интересную информация,познавательно!

MGV49: Loseva_Olga пишет: Обратите внимание, эта девочка также считается mismark Объясните, что означает это слово?

MGV49: Машуля пишет: По-моему на Вестминстере-2011 был такой папийон. Посмотрела видео с Вестминстера - здорово. Я вообще влюблена в папиков и мне практически все нравятся! Только пока для меня загадка: как же их готовить к рингу? Мой просто непоседа, даже ошейник одеть проблема. Да и на месте не постоит, рвется ко всем собакам1

Loseva_Olga: MGV49 пишет: mismark Объясните, что означает это слово? Если дословно, то "без отметины"

Frodo: Loseva_Olga пишет: Если дословно, то "без отметины" Ето слово знадчит другое - что собака "неправильно отмеченная". То есть, пятна расположены не так, как требует стандарт.

silvestr: Опытные и искушённые любители папильонов! Эксперты! Побродив по Форуму мы поняли, что наш малыш Вестик обладает необычным окрасом! Подскажите пожалуйста, мы "вписываемся" в предложенный Стандарт ФЦИ № 77? Классификация FCI: Группа 9, даётся описание требований к окрасу папийонов: "все цвета допускаются на рубашке с белым фоном. На корпусе и на ногах белый цвет должен преобладать над окрашенными участками. Белый цвет на голове предпочтителен в виде более или менее широкой звездочки. Допускается белая отметина на нижней (передней) части головы, но преобладающий белый цвет на голове является изьяном. Во всех случаях губы, веки и, главное, мочка носа должны быть пигментированы". Я не пойму, что вкладывается в понятие белая рубашка, и есть ли она у нас? Пузик и ножки белые. Это является преобладанием белого цвета на корпусе и ногах? Это мы сзади И сбоку Напишите пожалуйста своё мнение - Как нас могут оценить, когда дело дойдёт до выставок? Кто-нибудь может видел собак, окрашенных так же как мы и какие у них успехи?

tails89: Никакой у вас не редкий окрас. У вас замечательный ребёнок с плащевым окрасом. Мой Сантюшка тоже плащевик. Хотя беленького у нас побольше. Но при этом мы закрыли все возможные титулы и 2 САСИБа... Вот он, мой рыжик... Такчто не переживайте! Всё нормально с вашим малышо. И ещё... в стандарте также отмечены окрасы, которые являются дефектом... Это полностью белый или полностью окрашеный папийон...silvestr

silvestr: Потрясающий Сантюша! Такая шерсть! Заглядение! Так значит это называется - плащевик! А я-то думала, что вдруг белого маловато! Сбили они меня своей "рубашкой"! Большое спасибо за ответ!

Lenskyi: У нас в питомнике тоже есть один папийон с многочисленными цветными пятнами на корпусе . На сегодняшний день - это самый титулованный папийон в России- чемпион 19 стран,28 САСИБ ,2-кратный чемпион Клуба «Папийон-Фален» и т.д.и т.п. Кстати, он вам родственник - тоже внук Джолли Джокера. Ленский Арагон

silvestr: Это мы, получается, по наследству тоже можем быть такими шикарными? Как-то меня даже придавило грузом ответственности.... Лена, я с Вами грузом поделюсь! Меня надо инструктировать, чтобы мы всё делали правильно. Я напишу в письме

Loseva_Olga: А еще, если позволите, представлю GATCHAMAN OF ROYALE BLANCHE JP, победителя 9 группы Евразии-2 У него тоже пальто!

Loseva_Olga: И в питомнике Caspian's проживает два "пальтишных" мужчины: Caspian's High Five Mondelise Seattle Lights

tails89: Loseva_Olga Оль, фотки уменьшай, пожалуйста, а то в экран не входят... Сейчас я поправила...

Lenskyi: silvestr пишет: Это мы, получается, по наследству тоже можем быть такими шикарными? Время покажет. Помимо заложенной генетики нужно ещё очень много трудиться silvestr пишет: Лена, я с Вами грузом поделюсь! Спасибо, не надо.

Lenskyi: silvestr пишет: Меня надо инструктировать, чтобы мы всё делали правильно. Я напишу в письме Я Вам в письме ответила.

Frodo: silvestr пишет: Это является преобладанием белого цвета на корпусе и ногах? Преобладание белого - ето когда белое составляет больше 50 проц общей площади туловища и конечностей. так что стоит с глазу прикинуть, преобладает у вас белый или нет :-)) Но никто за плащевой окрас оценку не будет снижать (ну, разве что совсем уж на окрасе помешанные судьи). Отмечать в описании - да, могут. И место можно у кого-то проиграть. Но ето мелочи. В общем, у вашего ребёнка совсем стандартный, хороший окрас. tails89 пишет: И ещё... в стандарте также отмечены окрасы, которые являются дефектом... Это полностью белый или полностью окрашеный папийон tails89 , Дисквaл по окрасу - ето в американском стандарте. Но у них нет никаких требований насчёт преобладания белого на корпусе и ногах. Зато - строгие требования, как должен распределяться окрас на голове. Мы же живём под правилами ФЦИ. А в стандарте ФЦИ - требования по преобладанию белого на туловище и конечностях, и преобладанию окрашенной площади на голове. Но нет таких строгих требований по распределению окраса на голове. И нет дисквала по окрасу... не стоит сгребать два стандарта в одну кучу. Они разные, особенно по требованиям к окрасу.

tails89: Frodo пишет: Дисквaл по окрасу Да, Илан...эт я что то погорячилась... В нашем стандарте о дисквалификации по окрасу вообще ничего не сказано. Так что разрешён любой окрас... А уж тем более плащевый...

Таня: tails89 пишет: Так что разрешён любой окрас... А уж тем более плащевый я бы так то же писать не стала. Плащевой окрас подробно описан в литературе. А у папильонов,если писать в двух словах - "на белом фоне пятна и белого д.б. больше." Плащевые быват доги,но не папильоны (по стандарту).

tails89: Таня Так проще понять к чему ближе этот окрас. Не все же владельцы являются профи...

Таня: tails89 пишет: Так проще понять к чему ближе этот окрас. Не все же владельцы являются профи ну так многие стараются быть ими и,на мой взгляд,надо сразу стараться выражать свои мысли правильно,а если назвать папильона плащевым,это значит подчеркнуть его НЕ стандартный окрас,что не есть хорошо для собаки. Ну только если эта собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет плащевой окрас Ну это моё мнение,не буду спорить.

tails89: Таня Ну, Вам,как эксперту видней. Я не буду спорить с профи. И очень интересно, мне как дилетанту, услышать(прочитать) Ваше мнение!

Fairy: Таня пишет: Плащевые быват доги,но не папильоны (по стандарту). А можно поподробнее в этом месте? Дайте определение "плащевого" окраса (ну чтобы в литературе не копаться ) У моего Шона тоже почти вся спина рыжая, но 50% белого мы имеем, если считать "корпусом" (а как не считать ) - грудь, спину и живот. Плюс конечности - там тоже белого больше... Но откровенно говоря, даже если на собаке меньше 50% белого - в чем проблема? отчего это плохо? Я понимаю, если преобладающий белый цвет на голове... насколько мне известно этот ген сцеплен с геном глухоты (и/или слепоты?) у собачек... но чем грозит тому же папильону "плащевый" окрас? И можно ли считать преобладание некоего другого цвета над белым по корпусу - плащом (попоной, чепраком)? Интересует мнение ПРОФИ.

Fairy: на мой взгляд, я конечно же не профи, у папиков есть более насущные и выраженные проблемы, чем окрас... поэтому меня всегда удивляли эксперты, цепляющиеся к отсутствию проточины, например, либо к окрасу по корпусу... мне кажется, что овчарочьи уши, к примеру, куда более серьезный недостаток с точки зрения самого понятия "бабочки"... при том, что собак с этим недостатком все больше становится на выставках...

Таня: tails89 пишет: мне как дилетанту Вы далеко не дилетант Fairy пишет: у папиков есть более насущные и выраженные проблемы, чем окрас. я вообще не о проблемах,просто нельзя называть стандартным у папиков плащевой окрас.Вот и всё. Потому что оксрас написан в стандрте как "на белом фоне пятная и т.д. и т.п....) Fairy пишет: Дайте определение "плащевого" окраса (ну чтобы в литературе не копаться ) первое что нашла, из книги Ерусалимского: "ПЛАЩЕВОЙ окрас, который отличают: белая морда с проточиной, разделяющей голову на две части, белый воротник, белое горло, сливающееся с белыми грудью и животом, белые ноги (передние – выше запястий, а задние – до скакательных суставов), белый конец хвоста."

Fairy: Таня пишет: "ПЛАЩЕВОЙ окрас, который отличают: белая морда с проточиной, разделяющей голову на две части, белый воротник, белое горло, сливающееся с белыми грудью и животом, белые ноги (передние – выше запястий, а задние – до скакательных суставов), белый конец хвоста." Спасибо! Но ведь из этого описания вовсе не следует, что ПЛАЩ будет преобладать над белым цветом... белый воротник, грудь и живот вполне могут составлять более 50% на корпусе... Тогда почему мы должны считать таковой окрас "НЕ стандартным" (цитата) для папильона??? Тем более в что в этот самом стандарте вообще нет никаких указаний на стандартность/нестандартность плащевого окраса... только одно требование - не менее 50% на корпусе и конечностях... а "пятна на белой рубашке" понятие растяжимое - пятна бывают разные. И надо ли тогда считать белокорпусных собак, не имеющих пятен - нестандартными? Вопрос про недостатки подняла просто прицепом...

tails89: Таня пишет: Вы далеко не дилетант Спасибо за комплимент. Мне действительно очень интересно мнение человека, который стоит по другую сторону стола на выставке... Я не говорю что плащевый окрас "стандартный". Но я не считаю это чем то сверхестественным, выходящим за рамки стандарта(соглашусь с Леной-Fairy, всё чаще вижу на выставках более не подходящих (по другим причинам) под стандарт особей. Ну а наблюдая за происходящим на крупных выставках, по неволе обращаешь внимание что в победителях оказываются именно сильно-окрашеные собаки. И это происходит с завидной регулярностью... Значит не такой уж это и "нестандартный" окрас...раз эксперты считают возможным ставить таких собак на призовые места... Таня пишет: первое что нашла, из книги Ерусалимского: Судя по описанию г-на Ерусалимского...Сантюха мой не дотягивает до "плащевика"... А таких, настоящих "плащевиков", как описаны у Е.,... наверно даже и не видела среди знакомых папийонов...

tails89: silvestr пишет: обладает необычным окрасом! Согласитесь,что необычным окрас малыша Вестика назвать тоже нельзя. Его окрас не очень часто встречается... но он НЕ необычен...

Таня: tails89 пишет: Судя по описанию г-на Ерусалимского...Сантюха мой не дотягивает до "плащевика"... конечно,поэтому я и написала,что не надо "обижать" папиков стандартного окраса и называть их плащевиками и Сантюшу в том числе Fairy пишет: Тогда почему мы должны считать таковой окрас "НЕ стандартным" (цитата) для папильона??? потому что существует кинологическая терминология. В общем я не спорю ни с кем,просто написала своё мнение. На мой взгляд плащевик это не одно и то же что белый с пятнами.Вот и всё!

Таня: tails89 пишет: Согласитесь,что необычным окрас малыша Вестика назвать тоже нель если это вопрос ко мне - то я согласна.Ничего необычного в этом окрасе нет.

Fairy: Таня пишет: В общем я не спорю ни с кем,просто написала своё мнение. Татьяна, я тоже не спорю, возможно что-то не понимаю, оттого и вопросы Спасибо, что отвечаете Про белокорпусных собак все же интересно тоже, раз уж дискуссия такая информативная развернулась.

Таня: tails89 пишет: Значит не такой уж это и "нестандартный" окрас...раз эксперты считают возможным ставить таких собак на призовые места... я не хочу обсуждать таких собак и такую экспертизу,потому что сама лично не трогала и не смотрела их (собак). Если бы я сама протрогала и выбрала такую собаку-я бы ответила Вам за свою работу. Зачастую взгляд на одну и ту же собаку из за ринга и в ринге различен,и это правда.

tails89: Таня пишет: Ничего необычного в этом окрасе нет. Ну, в принципе я это и хотела объяснить новичку... (но мне очень нравится это название окраса -"плащевый"... Немного загадочности придаёт... )

Таня: tails89 пишет: о мне очень нравится это название окраса -"плащевый"... Немного загадочности придаёт

tails89: Таня пишет: взгляд на одну и ту же собаку из за ринга и в ринге различен Что верно, то верно...

Таня: Fairy пишет: Про белокорпусных собак все же интересно тоже, раз уж дискуссия такая информативная развернулась. мне то же было это очень интересно и я спросила несколько экспертов как они считают.Они все ответили,что пятна на голове,это то же пятна,поэтому таких собак надо считать стандартными,не зависимо от кол-ва пятен на корпусе (ии отсутствия их). я помню,что кто-то писал,что эксперт наказал собаку за отсутствие пятен на корпусе.Ну это его мнение.....

Fairy: Таня пишет: пятна на голове,это то же пятна,поэтому таких собак надо считать стандартными,не зависимо от кол-ва пятен на корпусе (ии отсутствия их). Спасибо! Я тоже это слышала. И все-таки это за уши притянуто несколько, имхо... Пятна на белой рубашке = COAT (как это звучит в оригинале) это все-таки ПАЛЬТО, а не ГОЛОВА =)

Fairy: опять же сложности перевода имхо =) в оригинале пятна на рубашке уместны, но не обязательны. именно поэтому белокорпусные собаки вполне в стандарте, по моему мнению, хотя я считаю, что их не надо вязать с такими же белокорпусными, так же как и сильно окрашенных и сильно окрашенными, очень широкие проточины с такими же широкими... и только. а в принципе не вижу других проблем в плане окраса в этом именно ключе Ой блин, опять тему заоффтопила... прощения прошу

Таня: coat дословно в "человеческом" словаре будет,конечно,ПАЛЬТО,но всё таки в кинологической терминологии это скорее ШЕРСТЬ. Fairy пишет: в оригинале пятна на рубашке уместны, но не обязательны такой фразы в стандарте нет. All colours are admitted on a coat with a white background. On the body and legs, the white must be dominant in relation to the colour. The white on the head preferably extended by a more or less wide blaze. A white marking is admitted on the lower part of the head, but dominant white on the head constitutes a fault. In all cases, the lips, the eyelids and principally the nose must be pigmented. Все цвета допускаются на пальто (на шерсти) с белым фоном. На теле и ногах, белый должен быть доминирующим по отношению к цвету.Белый на голове предпочтительно продлен на более или менее широкий пламя (проточина).Белая маркировка допускается на нижней части головы, но доминирующим белым на голове является вина (проще сказать- на голове белого не д.б. больше). Во всех случаях, губы, веки и, главное, носа должны быть пигментированы.

silvestr: Fairy пишет: белокорпусные собаки вполне в стандарте, по моему мнению, хотя я считаю, что их не надо вязать с такими же белокорпусными, так же как и сильно окрашенных и сильно окрашенными, очень широкие проточины с такими же широкими... А у нас мама и папа (Чили Перчик+Гарфия) беленькие. А мы как в пословице: "Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца". Варианты, как показывает жизнь, могут быть самые непредсказуемые! Интересно, когда у нас появятся братики и сестрёнки, какими они будут?

Fairy: Таня пишет: такой фразы в стандарте нет. Безусловно, это вольный перевод. Таня пишет: Все цвета допускаются на пальто (на шерсти) с белым фоном. Ключевое слово "допускается", что само по себе не может быть обязательным. Таня пишет: coat дословно в "человеческом" словаре будет,конечно,ПАЛЬТО,но всё таки в кинологической терминологии это скорее ШЕРСТЬ. Я не буду с Вами спорить =) Чтобы в этих тонкостях разбираться, наверное, надо быть лингвистом... Но coat и в "человеческом" словаре имеет одним из смыслов "шерсть", также как слово "шерсть" имеет несколько вариантов перевода с английского... wool, например, тоже шерсть - но это типично для определения качества ткани... также и остальные значения слов часто употребляются именно в специфических, узких рамках. На мой взгляд, COAT в сочетании смыслов "пальто" и "шерсть" - это все-таки шерсть по корпусу.. Меня в пользу этого натолкнуло также то, что в стандарте отдельно описывается маркировка головы, и еще, что маркировка головы, наоборот требует, чтобы цвета там было БОЛЬШЕ... На мой взгляд, это требование вносит некий диссонанс во фразу "любой цвет на БЕЛОМ фоне"... Белый фон - это наверное все-таки преобладающий... И повторюсь, такая трактовка наиболее подходит для белокорпусных собак. Впрочем, я Вас не прошу со мной соглашаться =) Это мое мнение.

Fairy: silvestr пишет: Варианты, как показывает жизнь, могут быть самые непредсказуемые! Бесспорно =) Просто идентичные окрасы иногда усиливают проявление нежелательных, в частности широкие проточины могут дать некорректный окрас головы, так называемый mismark. Если я ничего не путаю

Lenskyi: silvestr пишет: А мы как в пословице: "Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца". а вас это чем то смущает? Есть какие-то претензии? Кать, а если серьёзно,то на мой взгляд не очень этично по отношению к заводчику употреблять в данном контексте эту пословицу

Lena: silvestr пишет: братики и сестрёнки, какими они будут генетика - штука сложная... С наскоку тут не разобраться... А ваш мальчик здоров, в стандарте, плюс к этому имеет очень яркий нарядный окрас - все, что нужно владельцу для покорения рингов!

Alenka: silvestr пишет: Интересно, когда у нас появятся братики и сестрёнки, какими они будут? ...хАрООООшенькими!!!... Как и Вестик! silvestr У Вас замечательный малыш. Яркий, заметный. Занимайтесь с ним ринговой дрессурой, приходите на выставку... После первых успехов уже настолько будете уверены в себе и в своей собаке - что о "пятнУшках" и думать забудете... Давайте уж показывайте новые фоточки Вестика в его веточке - а то все заждались посмотреть на малыша, как он взрослеет, каким становится...

Mimitan: Fairy Лен, Ольге Ivaldis нравятся белокорпусные собаки. Жаль, она сейчас редко выходит на связь, а то-бы многое рассказала уже из личного опыта. Мне кажется , что полностью белокорпусные собаки, но с хорошо прокрашенной головой вряд ли дадут брак по окрасу на голове и ушах в виде белого цвета. Мы как-то спорили на другом форуме по этому поводу. Если мисмарк есть генетически, то он вылезет, а белый корпус - не показатель.

Fairy: Mimitan пишет: Лен, Ольге Ivaldis нравятся белокорпусные собаки. Жаль, она сейчас редко выходит на связь, а то-бы многое рассказала уже из личного опыта. Да, жаль! Было бы интересно Mimitan пишет: Если мисмарк есть генетически, то он вылезет, а белый корпус - не показатель. Тоже спорить не буду. Не настолько сильна в генетике, просто приходилось читать об этом.

tails89: Не забывайте, что у Олиных собак, что у Марика, что у Ликушки, практически нем проточин. Возможно поэтому и получаютсядетки без брака в окрасах. Кто знает? Может если бы Лика с Мариком были с хорошими, широкими проточинами, то и появились бы детки-мисмарки...

Lenskyi: tails89 пишет: у Марика, что у Ликушки, практически нем проточин. Знаете ,а я в который раз убеждаюсь, что широкие проточины, особенно переходящие на спину ( сквозные) - это не очень хорошо... будь моя воля,я бы сквозную проточку причислила к недостаткам в стандарте. Веду небольшую статистику - большинство детей ,рождённых от двух собак со сквозной проточкой ( при этом корпуса у них не белые) имеют забелённость на морде и ушах Наверное поэтому люблю собак вообще без проточин

Mimitan: tails89 Вот мне и кажется, что окрас корпуса и головы не так сильно связаны, чтобы белокорпусность повлияла на забелённость головы. Ленино наблюдение про проточины мне ближе.

Таня: Fairy пишет: Чтобы в этих тонкостях разбираться, наверное, надо быть лингвистом... Но coat и в "человеческом" словаре имеет одним из смыслов "шерсть", также как слово "шерсть" имеет несколько вариантов перевода с английского... wool, например, тоже шерсть - но это типично для определения качества ткани... также и остальные значения слов часто употребляются именно в специфических, узких рамках. На мой взгляд, COAT в сочетании смыслов "пальто" и "шерсть" - это все-таки шерсть по корпусу.. Меня в пользу этого натолкнуло также то, что в стандарте отдельно описывается маркировка головы, и еще, что маркировка головы, наоборот требует, чтобы цвета там было БОЛЬШЕ... На мой взгляд, это требование вносит некий диссонанс во фразу "любой цвет на БЕЛОМ фоне"... Белый фон - это наверное все-таки преобладающий... И повторюсь, такая трактовка наиболее подходит для белокорпусных собак. Впрочем, я Вас не прошу со мной соглашаться =) Это мое мнение я то же спорить не буду,т.к. стандраты ФЦИ вообще можно трактовать по разному,так же как и вопрос о росте папика,например :) 25 см-это около 28? а 31 см-это как? так что всё на усмотрение эксперта и "как повезет".

Lenskyi: Таня пишет: так же как и вопрос о росте папика У нас была темка о росте папика. Эльвира Романенкова всё всем популярно объяснила.

tails89: Таня пишет: вопрос о росте папика,например :) 25 см-это около 28? а 31 см-это как? Ооооо!!! Это вообще бесконечная тема!!!!!!!! НО!!! В ДАННОЙ ТЕМЕ ЭТОТ ВОПРОС ПРОШУ НЕ ОБСУЖДАТЬ!!! Таня пишет: так что всё на усмотрение эксперта и "как повезет". А вот с этим даже поспорить нельзя...

Fairy: Таня пишет: 25 см-это около 28? а 31 см-это как? так что всё на усмотрение эксперта и "как повезет". Согласна. С ростом еще большая сумятица =)

Таня: tails89 пишет: В ДАННОЙ ТЕМЕ ЭТОТ ВОПРОС ПРОШУ НЕ ОБСУЖДАТЬ не-не,не будем,просто к примеру

silvestr: Лена, я не в обиду! Так говорят, когда ребёнок не похож на родителей. К нашей уважаемой Маме этот недостойный контекст, который Вы усмотрели, не подходит - она собачка!)

Lenskyi: silvestr по-моему я достаточно ясно выразилась Lenskyi пишет: на мой взгляд не очень этично по отношению к заводчику silvestr пишет: собачка!) слава Богу ,форумов не читает

silvestr: Alenka , мы в нашем Лапуле души не чаем! Его любят абсолютно все! Даже кот побежал спасать, когда он неудачно затормозил на полу! Я считаю его самым красивым, мне очень нравится именно то, что он темненький. Да он не просто тёмненький! Счас пух меняется и спинка становится рыженькой и как обрамление к этому - совсем тёмная шерсть. Так красиво - ззаглядеться можно! А более умной собаки я вообще не встречала! Удивительно, как в такой малюсенькой головке столько соображения!Все мои опасения касались только одного - что мы (совершенно великолепные и неотразимые) каким-то боком выпадем из этого стандарта и только напрасно собаку промучаем подготовками и выставками. А Вестика мы обязательно сфоткаем!

silvestr: Но щенок-то не от заводчика, а от собачки произошёл. Не понимаю, что Вы на меня обижаетесь!? Lenskyi пишет: а вас это чем то смущает? Есть какие-то претензии? Я разве предъявляю претензии? Или чего-то требую? Вестик не взял окрас ни мамы, ни папы. Это преступление - узнать неопытному человеку побольше о окрасах папийонов? Я думала форум для того и существует, чтобы опытные люди делились своими знаниями с такими, как мы - новичками.

Lenskyi: silvestr пишет: Не понимаю, что Вы на меня обижаетесь!? с чего Вы взяли? Я не ваш заводчик...

Lenskyi: silvestr пишет: Я разве предъявляю претензии? Или чего-то требую? Странный ответ на мои вопросы....

Lenskyi: silvestr пишет: Вестик не взял окрас ни мамы, ни папы. Ошибаетесь. Вестик взял окрас своих родителей - БЕЛО-СОБОЛИНЫЙ, именно он указан в родословной Вашего мальчика.

Lenskyi: silvestr пишет: Я думала форум для того и существует, чтобы опытные люди делились своими знаниями с такими, как мы - новичками. Да, это так. Опытные форумчане делятся с радостью знаниями с новичками. Но согласитесь - не очень приятно делиться знаниями , когда их воспринимают как повод для сомнений.

ivaldis: Mimitan пишет: Ольге Ivaldis нравятся белокорпусные собаки. Жаль, она сейчас редко выходит на связь, а то-бы многое рассказала уже из личного опыта. Танюш, спасибо за доверие Нравятся! Очень нравятся! Многим заводчикам я вынесла мозг пока искала своего Марика. И в сотый раз скажу спасибо за него Лене Павловой и Зузане tails89 пишет: Кто знает? Может если бы Лика с Мариком были с хорошими, широкими проточинами, то и появились бы детки-мисмарки... Ох, как мне эти....если бы да кабы... Я вязала Мариком(белокорпусным кобелем, для тех форумчан, кто нас не знает) белокорпусную суку с конкретно забеленной мордой. Mногие этот помет помнят вот её фото: детки получились вполне стандартного окраса Mimitan Таня правильно сказала, на 3bb разразился по этому поводу спор на несколько страниц, но ни один из участников дискуссии не смог представить практического подтверждения как + к теоритическим доводам. То что "говорят нельзя "и ни кто не может сказать толком, почему НЕЛЬЗЯ...так пусть говорят- ТЕОРЕТИКИ, блин А практика... да тут она почти вся на форуме: Лилу и Максик на Камчатке, Лялечка в Хабаровске, Ларочка в Томске Эти белокорпусные детки рождены от моих двух белых. От этой же пары помет 2010г- 4 кобеля без брака по окрасу. Ну и еще один( что б результат закрепить смотрите здесь: http://mypapillon.forum24.ru/?1-10-0-00000153-000-20-0#009.001 Белокорпусных вязала и вязать буду Просто потому, что я предпочитаю жалеть о том, что сделала, чем о том-что НЕ сделала.

Бьёнси: А я вот тоже как и ivaldis фанатка белокорпусных собак. Жалко что не все такие, но это только моё личное мнение и пристрастие. И у меня пока мало опыта в таких вязках. Есть только пример Артюши и Бьёрника. Хотя у Бьёрна существует маленькое пятнышко возле хвоста, и 100% белокорпусным его не назвать. Во всяком случае в этом помёте детки родились с небольшими проточинами и хорошо прокрашенные. Правильно написали ранее, чем больше окраса на голове и меньше белого, меньше шансов получить непрокрас. Но....если например у одного из родителей есть реальный непрокрас,а у другова он заложен от предков, тогда реально выскочит такой косяк. Даже если они не белокорпусные. Мне кажется в данном случае больше играет роль наследственность. Если часто "разбавлять" что получится? Знатоки, поделитесь знаниями, от кого и чего идёт сей факт непрокраса....

Lenskyi: Нашла на Фб фото папийона, как считаете ,это брак по окрасу?

Loseva_Olga: Выдержка из стандарта: Окрас. Основной фон чисто-белый, на нем пятна любого цвета. На голове должна быть белая проточина. Преобладание белого цвета должно быть на корпусе собаки, но не на голове. Я не знаю, вписывается ли эта собака в стандарт, но если бы у меня родился такой закрашенный папильон, я бы предлагала бы дитя как пет... Опять-таки мы не знаем, вдруг у этой собаки выставочный бок белый?

Шунька: Lenskyi пишет: это брак по окрасу? Loseva_Olga пишет: я бы предлагала бы дитя как пет.. Тоже придерживаюсь такого мнения, хотя судя по фоксам ( у них в стандарте тоже такое описание про окрас) сейчас это уже не имеет такого огромного значения. И фоксов таких выставляют и они побеждают... Но для меня лично, такой окрас не очень для глаза приятен, белые более выигрышно смотряться)))

Frodo: Lenskyi пишет: как считаете ,это брак по окрасу? смотря, как кто понимает слово "брак". Дисквалификация, порок, или просто недостаток? Eтот окрас не соответствует стандарту (по крайней мере, видимый бок собаки :-))). С другой стороны - в стандарте ФЦИ нет дисквалификации по окрасу (она есть только в американском стандарте). Так что теоретически любая собака - как полностью белая, так полностью чёрная - может выйти на ринг и получить оценку. Дa, ето недостаток. Но сколько собак на рингах мы видим с одними или другими недостатками? Тот же плоско лежачий хвост - он есть в списке недостатков в стандарте. Но кто продаёт щенка как пета из-за плоского хвоста? И сколько судей за ето серьёзно бракуют собак на рингах? Так и с етим окрасом. теоретически - несоответствует стандарту. И конечно можно такого щенка продать как пета. А практически, если собака в других отношениях отличная, то на оценку ето мало будет влиять. Хоть место в расстановке она терять может.

Лариса: Нашла на Фб фото папийона, как считаете ,это брак по окрасу? наверно, точно брак, но мне так нраааавится:) Я не знаю, вписывается ли эта собака в стандарт, но если бы у меня родился такой закрашенный папильон, я бы предлагала бы дитя как пет... а я б, наверно, оставила дома. Уж больно необычно и (только не бейте) стильно смотрится такой окрас

полная версия страницы