Форум » О породе. » Шерсть папийона » Ответить
Шерсть папийона
Lenskyi: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ ( выдержка из стандарта) ШЕРСТЬ: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы), имеет шелковистый блеск, не должна быть излишне мягкой. Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица. Шерсть на голове, на морде, на внешней поверхности передних конечностей, на нижней части задних конечностей короткая. На корпусе шерсть более длинная, на шее образует богатый воротник, спускающийся на грудь. Задняя часть передних лап имеет очесы, задние лапы обильно покрыты шерстью от крупа до скакательного сустава. Пучки шерсти могут иметься в наличии между пальцами, и могут выходить за пределы лапы, если они не придают лапе более тяжелый вид, а, наоборот, удлиняют пальцы. Длина шерсти достигает 7,5 см на корпусе и до 15 см на хвосте. Рисунок Lena Hellborg
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Lenskyi: Типы шерсти. Тип 1. Молодая собака с хорошими кистями на ушах и умеренным количеством правильной шелковистой шерсти по корпусу. Под умеренной шерстью хорошо просматривается, что формы и пропорции правильные. Шерсть имеет очень небольшие волны.
Lenskyi: Тип 2. Собака с правильной шерстью, то есть без подшерстка, после линьки будет выглядеть совершенно нагой - как сука после массовой линьки перед родами, отдавшая шерсть на подстилку для щенков.
Lenskyi: Тип 3. Данный тип шерсти часто представлен в шоу-рингах и многими одобрен – волосы высушивают феном так, чтобы пальто было полностью прямым и распушенным, чтобы максимизировать объем воздуха.
Lenskyi: Тип 4. Изображена собака с неуправляемой шерстью. Эта шерсть может быть или не быть жесткой и прямой, - это можно сказать только потрогав шерсть. У таких собак может присутствовать естественный подшерсток. Наличие подшерстка, а также сушка феном усугубляет эффект тяжелого костяка, который фактически может и не быть тяжелым. Это вариант "плюшевого медвежонка" .
Lenskyi: Тип 5. Первый тип вьющейся шерсти. имеет толстые, свободные завитки, которые, в этом типе шерсти, часто являются шелковистыми. В этом случае, чтобы видоизменить шерсть в соответствии со стандартом, нужно разумно корректировать толщину шерсти с помощью подрезания и осторожной сушки феном. Но какие-либо ухищрения будут весьма временными и шерсть быстро переходит к природному состоянию. Такая шерсть может легко принимать неясные формы, если присутствует подшерсток. Бесформенная шерсть характеризуется быстро растущими пучками, непослушными клочками.
Lenskyi: Тип 6. Второй тип вьющейся шерсти. Это менее распространенный тип шерсти - волос вьющийся, скрученный в спиральки. Шерсть часто жесткая и сухая. Улучшить данный тип шерсти невозможно. Обычно это тугие и толстые завитки - грумер тут бессилен..
С Верхневолжья: Лен,эти типы шерсти все допускаются стандартом?Даже шерсть со спиралькой и естественным подшерстком?И все допускаются к разведению?
Fairy: С Верхневолжья Мне кажется, что правильная шерсть изображена на трех первых картинках, а наиболее распространенный и желаемый - третий тип. Собака, хорошо оброслая, с длинной прямой шерстью. Лен, еще бы проиллюстрировать эти картинки фотографиями, чтобы было нагляднее Правда, не уверена, что тип 6 найдется у кого-нибудь фото... Мне папики с такой шерстью не встречались.
tails89: А 4 и 5 тип - рисунки одинаковые...
Lenskyi: Fairy пишет: Лен, еще бы проиллюстрировать эти картинки фотографиями, чтобы было нагляднее Я тоже думала об этом,но нужно сделать так,чтобы на фото собаки были бы неузнаваемы,чтобы никого не обидеть. tails89 пишет: А 4 и 5 тип - рисунки одинаковые.. Я тоже обратила на это внимание,но так было в книге,а "из песни слов не выкинешь"
Lenskyi: С Верхневолжья пишет: Лен,эти типы шерсти все допускаются стандартом?Даже шерсть со спиралькой и естественным подшерстком?И все допускаются к разведению? Лен,в самом начале темы приведён отрывок из стандарта, касающийся шерсти Lenskyi пишет: длинная, густая, без подшерстка шерсть, слегка волнистая (завитки не допустимы) вот и ответ на твой вопрос. недостатки Тонкая, мягкая или торчащая шерсть; прямой или вьющийся волос, а вот в дисквалифицирующих пороках про шерсть ничего не сказано.
С Верхневолжья: Fairy Lenskyi Спасибо,девочки,а то я видела папика с торчащей,густой шерстью,почти как у шпица,а спросить постеснялась,чтобы не обидеть.
Lenskyi: С Верхневолжья пишет: я видела папика с торчащей,густой шерстью,почти как у шпица Структура шерсти напоминает шерсть кавалер-кинг-чарльз-спаниеля, но отличается от структуры шерсти пекинеса и совсем не имеет сходства с шерстью немецкого шпица.
olgia: Fairy пишет: еще бы проиллюстрировать эти картинки фотографиями, чтобы было нагляднее
olgia: Lenskyi пишет: Я тоже думала об этом,но нужно сделать так,чтобы на фото собаки были бы неузнаваемы,чтобы никого не обидеть ой, вот и ответ
Бьёнси: Lenskyi Лен, спасибо тебе большое за тему и конктретные примеры шерсти. А у меня есть ещё "рац" предложение. Мы ведь все знаем что для определённого типа шерсти нужно определённая косметка. Может разделить каким то образом ещё на подтемки. Например ТИП ШЕРСТИ---- а уже в этой веточке пишут те владельцы соб у которых имеются такие собачки с подобной шертью поделились опытом и названиями используемых брендов. Ну и фоточки с результатами помывок можно поставить, как и на какой шерсти работает. И ведь можно миксовать разные косметики. Просто инфомармация то конечно на форуме имеется, но она не очень привязана к типам шерсти, а здесь может получиться совершенно целенаправленная инфа. Да и посты можно будет перенести в эти веточки, если конечно это не напряжно. Заранее благодарю.
СА2200: Бьёнси пишет: А у меня есть ещё "рац" предложение. Хорошее предложение, такой наглядный пример нам бы не помешал, надо над эти подумать
Lenskyi: Бьёнси пишет: Может разделить каким то образом ещё на подтемки это технически невозможно,но рациональное зерно в твоём предложении есть мы покумекаем на эту тему...
руся: Lenskyi пишет: мы покумекаем на эту тему... Ой Лен покумекай ,Бьёнси класную идейку закинала. И нам было бы нагладнее делиться опытом по касметике для определенной шерсти.
Lenskyi: руся пишет: Ой Лен покумекай ,Бьёнси класную идейку закинала я пока кумекать буду вы тоже просто так не сидите,а присылайте мне фото с разными типами шерсти,чтобы ещё нагляднее было.
tails89: Lenskyi пишет: присылайте мне фото с разными типами шерсти Я так понимаю, что фото как то не особо стараются прислать...
Lenskyi: tails89 пишет: так понимаю, что фото как то не особо стараются прислать. увы...
Alenka: Я ошибаюсь... или нет? Мне кажется, что представленные типы правильной шерсти (1-2-3) описывают на самом деле один тип - правильную шерсть. Тип 1 - молодая собака - шерсть умеренной оброслости, с легким завитком Тип 2 - зрелая собака без груминга - шерсть без подшерстка Тип 3 - собака на шоу - правильно подготовленная к выставке шерсть. Это я к тому, что попыталась сейчас определить тип шерсти у своих собак (а она у них и по структуре совершенно разная, и требует различного ухода). А по описанию так и не смогла понять различия.
irina.nik: Девочки, а я задумываюсь о длине шерсти. Вот как-то стала модна (да что греха таить, мне и самой очень нравится) шерсть "в пол", а тут перечитала стандарт и отметила фразу "шерсть средней длины". Да и многочисленные иллюстрации и фотографии всё-таки показывают нам длину шерсти "очерчивающую контур тела" папийона. Так как я считаю себя в данной области профаном, решила обратиться к вам, чтобы услышать комментарии и мнения. Не жертвуем ли мы в погоне за внешней красотой, теми стандартами, что приняты ФЦИ, так же, как например в погоне за "лебединой шеей", игнорируем те же стандарты "шея средней длины".Но пока меня интересует какая длина предпочтительней сегодня у владельцев-любителей, профессионалов, заводчиков, экспертов. И насколько и чем это предпочтение обосновано (нашим восприятием или стандартом)? Такая? или, скажем такая Я взяла две первые попавшиеся фотографии, чтобы проиллюстрировать два типа длины. Интересно мнение исключительно по длине шерсти, а не по её качеству или качествам собак. Если я вызвала чьё-то недовольство или нарушила этические нормы, напишите модераторам, они удалят, а я принесу свои извинения.
СА2200: irina.nik Лично мне нравится вариант №2. Собака выглядит красиво, изящна, кокетливо. Видны ножки, хорошо очерчен хвост, на фоне тела и как правильно было замечено выше, контур тела собаки
s Verkhnevolzhia: irina.nik Согласна с СА2200 помимо всех перечисленных достоинств,такой тип шерсти даёт возможность правильно оценивать постав конечностей и движения собаки.Шерсть в пол очень красива,но несколько поколений таких собак заставит владельцев на мой взгляд,меньше двигаться на прогулках (особенно в нашем климате),чтобы не пачкать собаку,а для папильона движения необходимы,одевать комбезы,что тоже не улучшает впоследствии структуру шерсти,одним словом папийон станет комнатной собачкой.Но это только моё субъективное мнение.А насчет длины шеи,то каждый судья оценивает это визуально,чрезмерно длинная шея будет делать папильона лебедем или верблюдом ,в зависимости от постава,а не собакой,слишком короткая то же бросается в глаза.В экстерьере собаки должны быть соблюдены такие пропорции,чтобы она смотрелась в целом гармонично и пропорцианально,так называемая золотая середина,а остальное предпочтение разведенцев,и соответствие стандарту породы. Я в породе ещё новичок,но стараюсь узнавать о ней как можно,т.к.папийон-это навсегда!
Frodo: вы зацепили очень больную тему. Да, в стандарте написано "шерсть средней длины" на туловище, подлиннее на шее, груди, штанах. и ещё отмечено, что "некоторые собаки при хорошей кондиции шерсти имеют на теле волосы длинной 7,5 цм, а на хвосте - длиной 15 цм". Представьте сефе длину шерсти 7,5 цм на туловище. Ето будет весьма по среднему одетая собака, по нынешним понятиям. И уж никак не предел одетости :-)) Мы неизбежно идём к всё более одетым, более нарядным собакам. Даже несмотря на то, что ето фактически не осответствует стандарту. Меня об етом предупредили уже тогда, когда я покупала свою первую папилионочку (почти 13 лет тому назад). И процес всё ускоряется в последние несколько лет. С чем ето связано? С одной стороны, ето вечное стремление заводчиков выводить собак, которые побеждали бы. С другой стороны, стремление судей выбирать как можно более еффектных собак в победители. Даже не важно, насколько етот "еффектный" соответствует стандарту. Я уже встречаюсь с заявлениями судей на ринге: "а почему так скромно одетый?" - и ето выставляя кобеля юниора возрастом 10 месяцев, и одетый он уже почти так, как стандарт указывает для взрослой собаки в "хорошей кондиции шерсти" (правда, судья олраундер. От породников я таких замечаний не слышала никогда). И лишь один раз я слышала, как судья кому-то сказал, что "собака слишком много одета". Знадчит, судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой. А такое явление, как снижение оценки за слишком длинную и обильную (не стандартную) шерсть фактически не существует. Вот в такой замкнутой системе и идёт усиленный отбор собак по oброслости. Каждое поколение папиков всё более волосатое. Причём етот процес идёт не в какой-то одной стране, а глобально, по всему миру. Один извествнейший питомник несколько лет тому назад завершил свою работу, в протест тому, куда идёт порода... В общем, я не буду рассуждать, хорошо или плохо то, как развивается порода. Я сама должна идти к более оброслым собакам, если хочу с ними что-то выигрывать. И ето никак не зависит от моих личных убеждений. Но то, что шерсть в пол не соответствует теперешнему стандарту - ето факт. А что будет дальше - посмотрим. Вполне может быть, что стандарт будет скоректирован по реальной ситуации через несколько лет. А может на него и дальше не будут обращать внимания. В любом случае, я не удивлюсь, еcли через несколько лет папилион, который хочет выигрывать на выставках, свою повседневную жизнь будет проводить в папилиотках, как мальтезе или иорк. Или без папилиоток, но в клетке - чтобы шерсть не портилась.
СА2200: Frodo пишет: Знадчит, судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой К сожалению это факт
irina.nik: СА2200,s Verkhnevolzhia, мне нравится шерсть у обеих собак, но какая из них правильнее с точки зрения стандарта? s Verkhnevolzhia, я тоже новичок и хочется сориентироваться в некоторых моментах. Я почему спросила... Просто стала замечать увлечение многих членов папийонского сообщества длинной до пола шерстью и "лебединой" шеей у папийонов. И если с шеей всё понятно (чересчур длинная шея нарушает пропорции и это всё таки видно), то длинная шерсть смотрится красиво и является предметом гордости хозяев. Я ещё ни разу не заводчик (так, любитель), но у меня сука и хотелось бы определиться, на что ориентироваться при выборе вязок (опять таки, не с точки зрения моего восприятия красоты, а точки зрения соответствия стандартам). Перечитав стандарт, я тоже сочла для себя правильным второй вариант.
Mimitan: У моей Рейнетт на корпусе шерсть не достигает и 4 см, при "штанишках" и очёсах на груди до пола (я вынуждена подрезать). При всём этом нам однажды поставили Оч.хор. Эксперт на Евразии перебирала шерсть на спине и спрашивала переводчика "Что это?!", и переводчик сказала мне, что у Рейнетт очень короткая шерсть! А шерсть с хвоста (закинутом на спину) и на задних лапах доставала до стола! Было очень обидно!
irina.nik: Frodo, спасибо за подробный ответ.И интересно, и печально. Mimitan, у меня Снежа одета не очень хорошо, по нынешним меркам. Я ползала вокруг неё с сантиметром и мерила длину шерсти в разных местах. В стандарте. Но вот, как ни крути, смотрится не нарядно. Видимо не за горами время, когда придётся пересматривать стандарты (и не только по нашей породе). Даже и не знаю, радоваться этому или огорчаться.
Lenskyi: Mimitan пишет: При всём этом нам однажды поставили Оч.хор. Эксперт на Евразии перебирала шерсть на спине и спрашивала переводчика "Что это?!", и переводчик сказала мне, что у Рейнетт очень короткая шерсть! помню-помню! тогда половине высококлассных собак эксперт поставила оч/хор именно из-за шерсти, мы решили под неё не ходить больше
Tatyanka: Я поклонник длинны шерсти как на 2 фото. Все таки у собаки все должно быть не только красиво, но и функционально! Я что-то с трудом представляю папийона в папильотках (простите за каламбур) - морока и собаке и хозяину. Все хорошо в меру.
Дакота: Frodo пишет: В любом случае, я не удивлюсь, еcли через несколько лет папилион, который хочет выигрывать на выставках, свою повседневную жизнь будет проводить в папилиотках, как мальтезе или иорк. Или без папилиоток, но в клетке - чтобы шерсть не портилась. Какой ужас! Ведь многим папийоны при первом знакомстве нравятся именно тем, что нет такой мороки с шерстью
Lenskyi: irina.nik пишет: Такая? irina.nik пишет: или, скажем такая Ир,на мой взгляд именно второй вариант более предпочтительный у папийонов. А первому вар-ту я бы убрала излишнюю шерсть филировочными ножницами. Ведь силуэт папийона должен в целом хорошо просматриваться.
Lenskyi: В стандарте написано не должна быть излишне мягкой а излишне длинная шерсть всегда более мягкая,так что делайте выводы.
Ana: Lenskyi пишет: мы решили под неё не ходить больше Озвучьте ее имя, пожалуйста!
Lenskyi: Frodo пишет: судьи уже привыкли видеть очень одетых папиков. И привыкли ориентироваться по одетости - много шерсти - знадчит, хороший, мало - знадчит, плохой Илана, я это и у псовых борзых часто наблюдаю. Эксперты отдают предпочтение более одетым собакам,а не более правильным,хотя борзые - порода охотничья и шерсть у них не главное.
Lenskyi: Ana пишет: Озвучьте ее имя, пожалуйста! Yolanda Nagler Magal (Израиль)
irina.nik: Frodo пишет: С другой стороны, стремление судей выбирать как можно более еффектных собак в победители. Как иллюстрация. Этим летом. Три суки на выставке. Две взрослые и юниорка. Обе взрослые после щенков, как бы плохо одетые...но длина шерсти в стандарте. Про обеих было сказано "не в форме" (по поводу шерсти).Так и сказала: "Обе суки не в форме". Повторю, что сказано это было применительно к "оброслости". Во всех остальных аспектах собаки были очень даже, что было подтверждено в описаниях и оценках, да и шерсти у обеих собак было достаточно и по количеству и по длине (если по стандарту). Свои 7,5 см на корпусе имели и 15 на хвосте - тоже. При сравнении на ЛПП, эксперт отдала предпочтение юниорке со словами в адрес взрослой:"Хотя эта сука интереснее по анатомии и движениям, я не рискну выпустить собаку в такой форме на БЭСТ". Итак, лучший представитель породы был выбран не по анатомии и движениям, а по длине шерсти. Печально? Мне - да. Часто такое бывает? Хочется верить, что не очень, а то в погоне за шерстью можно потерять гораздо больше.
Lenskyi: irina.nik пишет: я не рискну выпустить собаку в такой форме на БЭСТ Ир,такое сплошь и рядом! И эксперты мотивируют выбор ЛПП более одетого,но с худшей анатомией тем,что правильная во всех отношения собачка ,но бедно одетая "не будет смотреться в БЕСТЕ",т.к. Всепородная выставка - это не племенной смотр, а ШОУ.
irina.nik: Lenskyi пишет: первому вар-ту я бы убрала излишнюю шерсть филировочными ножницами. Я бы тоже.
tails89: ...Ну,вот я тоже,если честно сказать,за второй тип... Ну не понимаю я папийона в шерсти как у йорка - в пол... ДА! Мне нравится! Красиво! Но это не собака-компаньон!!! Папийон, в моём понимании, прежде всего - собака компаньон! А компаньон не требует большого ухода. Он удобен в содержании...и не требует накручивания папильёток и бесконечного расчёсывания... Чего нельзя сказать о собаке с шерстью до земли. Знаю по себе(вернее по своим пуделям)как это сложно поддерживать выставочную кондицию у шерстяных собак... Вчера прочитала эту тему и не знала что написать... А сегодня пошла гулять с собаками. У нас дождь прошел, везде мокро... а мои любят за мячиком погонять с утреца... ... ну и пока бегали мои пёсы за игрушкой, я вдруг вспомнила про собак с длинной шерстью... и поняла, что такого компаньона я бы не хотела... У Исидора(на втором фото) шерсть такая, как я себе представляю удобную для себя собаку компаньона. И его шерсть соответствует стандарту... А пока стандарт не переписан(и дай бог, что бы он таким и остался) я буду за собак с удобной в содержании шерстью... а это второй вариант...
tails89: irina.nik пишет: Печально? Мне - да. По мне - печально... С другой стороны - мой Сантей два раза получал САСИБ в сравнении сболее оброслыми кобелями... Один раз под англичанином, второй раз под Жук... Значит для них не была важна длина шерсти... Видимо они увидели и остальные достоинства...
irina.nik: Lenskyi пишет: Всепородная выставка - это не племенной смотр, а ШОУ. Вот я и говорю "печально". А очень бы хотелось (хотя бы изредка, хотя бы пару раз в год) именно племенной смотр. Или надо тогда новые титулы придумывать - "Лучший шоу-кобель" и "Лучший шоу-представитель породы" например. Всё таки ЛПП, это Лучший представитель породы. И, какой он или она на фиг(извините) -лучший, если у него проблемы с анатомией или движениями, зато "классная" шерсть, как у йорка. И как таким профанам в породе, как я, ориентироваться? Это я не к рассказанному случаю, это я вообще... глобально.
irina.nik: irina.nik пишет: Часто такое бывает? Хочется верить, что не очень, tails89 пишет: С другой стороны - мой Сантей два раза получал САСИБ в сравнении сболее оброслыми кобелями... Один раз под англичанином, второй раз под Жук... Вот и славно. Значит я не зря верю, что всё не так запущено. Моя Снежа тоже выиграла цациб у более "шерстяной" конкурентки. И почему то в разговорах (а я эту тему и устно поднимала)чаще слышала фамилии зарубежных экспертов, которые во главу угла ставят отнюдь не длину шерсти, а вот наши российские и из ближнего зарубежья всё-таки более склонны к шоу.Хотя, может я и ошибаюсь.
Lenskyi: irina.nik пишет: А очень бы хотелось (хотя бы изредка, хотя бы пару раз в год) именно племенной смотр. Для этого нужен большой монопородный клуб, не НКП, а именно клуб, который будет устраивать помимо ШОУ ещё и племенные смотры. Но такого клуба у нас в России нет. Мне Зузана рассказала, что в Словакии существует клуб Папийон-Фален, который проводит несколько раз в год племенные смотры и именно на них папийонам выдаётся допуск к разведению.
irina.nik: Lenskyi пишет: Словакии существует клуб Папийон-Фален, который проводит несколько раз в год племенные смотры и именно на них папийонам выдаётся допуск к разведению. Ах, как здорово. Нам бы так...только честно, справедливо, неподкупно и не по лицам. Остаётся только по-доброму завидовать и мечтать.
irina.nik: Как бы это организовать?
Lenskyi: irina.nik пишет: Нам бы так...только честно, справедливо, неподкупно и не по лицам ага, я тоже об этом мечтаю....
tails89: В масштабах нашей страны это просто не возможно... Вся Словакия поместится по размеру в каком нибудь из районов г.Москва... Так что такой "райончик" организовать гораздо легче... У нас и РКФ то не справляется с такой работой...
Lenskyi: irina.nik пишет: Как бы это организовать? это можно это сделать, нужно зарегистрировать в гос.органах Общественную Организацию, зарегистрироваться в РКФ ,набрать членов, набрать необходимое кол-во помётов и потом просить у РКФ выставку.. Вроде так...
irina.nik: Если найдётся кто-нибудь активный, как думаете, остальной народ сподвигнется? Или большинство устраивает существующее положение дел?
Lenskyi: irina.nik пишет: Если найдётся кто-нибудь активный, как думаете, остальной народ сподвигнется? Думаю,что нет... Живой пример - наше Обозрение
irina.nik: Вот и я так подумала. Хотя надеялась, что всё-таки можно что-нибудь сделать. Хотела даже предложить свою кандидатуру в качестве исполнителя (типа, по инстанциям бегать). А что с Обозрением? Может просто времени для раскачки надо побольше?
Бьёнси: А мне нравятся оба красавчика. Конечно без спору Дорис больше глаз притягивает. Но он ведь и другой совсем по "архитектуре". Но и Инесин ребятёнок тоже очень радует глаз. Раз такая шерсть существует и выглядит шикарно, значит она кому то нужна, и что проблем с уходом за ней не возникает. Ведь насколько я знаю он один в семье. Лично мне нравятся собаки с хорошей шерстью, с длинной и ухоженной. Она , собака, должна красиво её носить на себе и иметь гармонию во всём. Lenskyi пишет: а излишне длинная шерсть всегда более мягкая, Лен, а мне кажется что не всегда, всё зависит от типа шерсти с самого начала. И короткая может быть мягкой и гигроскопичной, как будто ватной. Для такой шерсть нужен определённый шампей и кондей. Да и те не всегда могут исправить ситуацию. И ухаживать за мягкой шерстью сложнее намного. Она как "пылесос" всё к себе притягивает. Но при этом всё же выглядит прекрасно. Lenskyi Лен, а по твоим наблюдениям в каком типе шерсти чаще встречается подшёрсток? Или эти факторы не связаны между собой? И существует лишь занесённая "грязь" в разведение извне... Хотелось бы обсудить эту тему.
Бьёнси: Идею про племенной смотр очень поддерживаю. Предлагала это дело организовать через Державу ещё год назад. Но увы....меня там не поняли слегка.... Я вот только не усекла регламента мироприятия. Кто собирается? кто где живёт, я имею ввиду клубы, или федерации, опять же интересы наших кланов, и конечно судью, которые будет проводить осмотр, да и ещё куча вопросов. Я помню со своим Ризеном и Ротваком бывала на выводках, интересно, чес слово. Но это уже извиняюсь другая тема.....
Ana: Бьёнси пишет: Ведь насколько я знаю он один в семье. Их в семье двое, еще кобель дш чиха)))
Lenskyi: Бьёнси пишет: Лен, а по твоим наблюдениям в каком типе шерсти чаще встречается подшёрсток? Или эти факторы не связаны между собой? по моим наблюдениям не от типа шерсти это зависит ,а от предков некоторых.
Бьёнси: Ana пишет: Их в семье двое, еще кобель дш чиха))) Оксанчик, ну уж кобель чиха мне кажется не сильно напрягает родителев с шерстью....
Бьёнси: Lenskyi пишет: а от предков некоторых. Спасибочки за ответ.
полная версия страницы