Форум » Теория и практика собаководства. » Кодекс молчания заводчиков » Ответить
Кодекс молчания заводчиков
CONFESSA: Нашла сегодня интересную статейку . Что думаете о ней ? ************************************ 1. Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». 2. Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. 3. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. 4. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». [more]5. Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. 6. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. 7. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом? 8. Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.[/more] С. Милтон ( перевод И.Петровой) журнал "Мой Чемпион" №3, август
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Sweetcandy: Статья хорошая. Читала ее уже. Что ж, все, что здесь написано, имеет место быть. В России, честно говоря, я даже не знаю, как обсуждать подобные темы. CONFESSA пишет: 8. Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. мечты, мечты.......
Ана: CONFESSA Очень интересная тема и проблемы, похоже, имеют место быть во всем мире. Рулят, на мой взгляд, деньги. Люди думают о рентабельности своего питомника, тк содержание, и воспитание, и уход - это материальные затраты. Речь о чистоте пород может идти лишь в дотируемых государством питомниках, а все остальное остается на совести заводчиков
Lenskyi: Ана пишет: а все остальное остается на совести заводчиков Если она есть...
Ана: Lenskyi Да, вопрос риторический ....
Бьёнси: Уважаемые,не знаю куда поместить свой вопросец. Тут искала нужную мне инфу и наткнулась вот на это. Вопрос зубов папийона. Извиняюсь стырила с другова форума, за что заранее извиняюсь. Так как не имею своего мнения по этому поводу по причине банального не знания, хочу разузнать у вас как с этим делом обстоит в папийоноводстве. Часто ли встречаются проблеммы с отсутствием зубов. Да и вообще мне кажется темака интересная. http://hvost.neskuchno.net/index.php?PHPSESSID=a9902bcb18b847262fde4229805765c0&topic=172.15
ivaldis: Из книги Иерусалимского Е. Л. «Неполнозубость по резцам, с точки зрения иных исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет». ссылка на оригинал: http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm Я тоже была убеждена,что неполнозубость-это брак.(хотя и у йорков,а они терьеры! Встречала собак с некомплектом резцов,но ЧР) У меня в первом помете Лики родилась сука- прикус норма и 6Х4. Я,как добросовестный заводчик, продала эту суку по договору, как плем брак. Сейчас эта сука имеет титул ЮЧР,ЧРКФ,2ЛПП и 2САС, во взрослом классе. Благополучно повязана кобелем из ведущего питомника России,ожидает щенков. Больше я на эти "грабли" наступать не хочу. И сделала для себя такой вывод: В стандарте породы нет четкой оговорки- резцы 6х6! Значит неполнозубость у папильонов допускается.( Как и у всей 9 группы.)
Бьёнси: ivaldis ООО, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за конкретный ответ. Мне очень интересно и полезно знать что об этом думают профессионалы. Конечно не все я так понимаю хотят ответить...Я ведь просто пытаюсь выяснить ваше мнение, а не узнать у кого какие проблеммы, а потом заклеймить. Как то странно, мы все так мило беседуем на почти ничего не значещие темы, а поделиться опытом и знаниями хоть чуть чуть почти никто ни хочет. Ну да ладно. Наверное это называется этичное молчание.
ivaldis: Бьёнси Не стоит благодарности Я себя проффесионалом не считаю. Учусь и стараюсь найти ответы на свои вопросы. Бьёнси пишет: поделиться опытом и знаниями хоть чуть чуть почти никто ни хочет Так к "России" все готовятся!Вернуться-обязательно поделяться
Бьёнси: ivaldis Действительно, чой-то я, да перед Россией. Буду ждать.
ИРОНИЯ: Бьёнси Лен, давай оставим на потом, мозги уже закипают, только что вот намыла, высушила, а теперь себе надо погладить и сумочку еще собрать, а завтра побудка часиков в 6! Это у меня одна, а у девчонок две, три и т.д.
Frodo: Про неполнозубие у папилиона в стандарте действительно ничего нет. Поетому есть очень много разных мнений, как среди заводчиков, так и среди судей. Опять же много знадчат традиции. В Германии разводят только полнозубых (но они там делают ещё многое другое, чего не делают в других странах). В Шведции, как я поняла, к неполнозубию относятся более либерально. По крайней мере, отсутствие нескольких премоляров - ето вообще не проблема. Среди заводчиков тоже есть разные мнения. От строгого нежелания разводить беззубых, до не обращания внимания на количество зубов. Из выставочной практики могу сказать, что сука с 4 резцами в верхней челюсти прекрасно отчемпионилась, получила ЦАЦИБ в больхой конкуренции, и несколько Рез.ЦАЦИБов. Примерно треть судей её на выставках как-то браковали из-за нехватки зубов: от оценки "отлично" без титула до "хорошо". Самый популярный "штраф" - оценка "оч. хор.". Которая у нас даёт суке полное право на законное потомство... Так что даже они не считали её непригодной к разведению. Остальным двем третьим судей было глубоко "до лампочки", сколько зубов у етой собаки... Ещё могу добавить, что ета сука имела несколько помётов, и пока все её дети имели по 6 резцов... Кстати, есть ещё такая проблема как нехватка премоляров. И вообще только единичные судьи считают ети зубы (и, естественно, штрафуют за их недостаток). Я за свою жизнь встретила одну такую судью. И то только по наслышке знаю, что она "мелочи" считает премоляры...
Mimitan: Frodo пишет: (но они там делают ещё многое другое, чего не делают в других странах) Илана, поделись опытом, на что ещё обращают внимание, что у нас прокатывает?
Frodo: Mimitan пишет: поделись опытом Я с немецкими заводчиками очень мало дел имею, так тонкостей не знаю. Но знаю, что в Германии нельзя пускать в разведение сук весом меньше 2,5 кг. А многие заводчики не разводят меньше 3 кг. Знаю, что они очень отрицательно смотрят на забеленные головы (даже те, которые в принципе в стандарте - уши и вокруг глаз окрашено, просто очень широкая проточина). Они видимо очень внимательно относятся к требованию стандарта FCI о том, что "белый окрас, доминирующий на голове - ето недостаток". С другой стороны, я общалась всего с парой немецких заводчиков. И знаю фактически лишь их приоритеты в разведении.
Бьёнси: Frodo Илана, спасибо за очень интересную информацию. А главное полезную.
ivaldis: ivaldis пишет: Сейчас эта сука имеет титул ЮЧР,ЧРКФ,2ЛПП и 2САС, Ой,простите великодушно, дочь наша на выставке ранга ЧРКФ в классе юниоров выставлялась и ЧРКФ получить не могла по возрасту
Zoya: Frodo пишет: И вообще только единичные судьи считают ети зубы (и, естественно, штрафуют за их недостаток). Я за свою жизнь встретила одну такую судью. И то только по наслышке знаю, что она "мелочи" считает премоляры... На майском CACIBе этого года во Владивостоке Александр Хачатурьян заставил меня показать не только прикус, премоляры, но и моляры все пересчитал... Так что имейте ввиду
ИРОНИЯ: Он из Ростова, боксерист.
Бьёнси: Zoya пишет: На майском CACIBе этого года во Владивостоке Александр Хачатурьян заставил меня показать не только прикус, премоляры, но и моляры все пересчитал... Во как...
Zoya: Бьёнси пишет: Во как... Да уж, вот так.... Я сама обалдела совершенно! Даже у чернышей (черных терьеров) редко кто из экспертов требует показывать все моляры. Ну так там же и пасть - мама дорогая!!! А тут я думала пастешка порвется Вот такой вот строгий дяденька... И на титулы тоже не щедрый, из 6 собак только Аська цацку получила Видимо папики - не его порода
Бьёнси: Zoya пишет: А тут я думала пастешка порвется Я представила себе картину, бедного папийона и строгова дядьку сунувшего нос, или даже готову в пастешку к бабочке. По ходу действительно, не его порода. А вот интересно, чем обуславливается чрезмерная строгость эксперта, его натурой или разнорядкой сверху? А вообще бывает такое когда экспертов начальство призывает к более строгому судейству, или всё всегда переходит в частности эксперт-хендлер-собака.
Ana: Zoya пишет: Видимо папики - не его порода Или он мечтал быть дантистом
abonkina: "Бродя" по форуму случайно открыла эту тему которая была завершена в 2009 году, можно пару слов про зубы сказать:(опыт в собаководстве у меня очень большой - более 30 лет и пометов папийонов уже 10 было), так вот отвечаю за свои слова, иногда бывает что у щенков на верхней челюсти 4 молочных резца, а место есть до клыков, так вот в 99,9% после смены зубов собака оказывается 6 резцовая, другое дело когда на нижней челюсти 4 резца (узкая нижняя челюсть)вот там уже как правило "кранты" так и останется 4 резца. Несколько раз объясняла начинающим заводчика папиков что после смены будут зубы, но одна очень порядочная заводчика продала такого щенка за пол цены, зубы конечно же после смены все выросли, вот как она жалела, что меня не послушалась....
Lenskyi: abonkina пишет: другое дело когда на нижней челюсти 4 резца (узкая нижняя челюсть)вот там уже как правило "кранты" так и останется 4 резца. А у некоторых моих щенков на нижней челюсти при смене зубов вырастали все 6 резцов.
Бьёнси: abonkina Lenskyi Хорошо, а как тогда определить насколько узкая нижняяя челюсть у щенульки при наличии 4-х начальных зубиков? Только на глаз, и по опыту? Или в соотношении чего вообще можно выяснить этот момент когда крошка ещё маленькая.
Lenskyi: Бьёнси пишет: Только на глаз, и по опыту?
abonkina: Бьёнси пишет: Хорошо, а как тогда определить насколько узкая нижняяя челюсть у щенульки при наличии 4-х начальных зубиков? Только на глаз, и по опыту? Или в соотношении чего вообще можно выяснить этот момент когда крошка ещё маленькая. Мне кажется это просто: если между клыками и резцами есть расстояние (т.е. в дальнейшем может поместиться зубик), то большая вероятность что после смены зубов он обязательно появится.
Frodo: abonkina пишет: Мне кажется это просто: если между клыками и резцами есть расстояние (т.е. в дальнейшем может поместиться зубик), то большая вероятность что после смены зубов он обязательно появится. В большинстве случаев да. Но иногда (к сожалению, обычно тогда, когда ето очень нужно), недостающие резцы так и не вырастают... Или вырастает только один. Правда, я никогда не пробовала делать рентген и смотреть - есть недостающие зубы в челюсти или нету. Если они есть, но не хотят прорезаться, может возможно их "заставить" вырасти добавками кальция и фосфора. Или надрезанием кости, или чем-то ещё. У меня было пара случаев, когда зубы так и не появились. И сейчас немножко жалею, что не стала выяснять, были они всё-таки или нет.
Бьёнси: Lenskyi abonkina Frodo Спасибо. Это что каприз такой природы или всё же генетика? Хотя наверно сама отвечу, генетика это и есть каприз природы. Во как я... уже сама с собой...
Frodo: Бьёнси пишет: Это что каприз такой природы или всё же генетика? Skolnnost zubov prorezatsja pozdno - eto bolshe genetika, nasledstvennaja sklonnost. A vot vyrastut zuby u konkretnoj sobaki ili ostanutsia v cheliusti - eto uzhe tochno kapriz prirody... kstati, bukvalno na dniach uznala, chto i u liudej byvaet takoe javlenije - postojannyj zub tak i ostajotsia v cheliusti ne prorezavshijsia na vsiu zhizn. Eto dlia menia byla novost...
Luna: Frodo да, есть такое и у людей. Причиной может быть как употребление мамой в период беременности и кормления малыша лекарств, особенно группа тетрациклинов неблагоприятно отражается на зубах, даже прорезавшиеся зубы могут иметь неправильную форму или повреждения эмали и изменены в цвете. Травмы как внутриутробные, так и в раннем детском возрасте, вредные привычки, особенно долгое увлечение сосками-пустышками, сосание пальцев. А уж генетику никто не отменял. Если у родителей такое было, то и у детей вполне может быть. Бывает, что постоянный зуб неправильно расположен в челюсти или ему маловато места для нормального прорезывания. Часто такое бывает с последними молярами (кстати, их и вовсе может не быть), вторыми верхними резцами, реже с клыками. Встречаются и случаи когда молочный зуб остаётся в челюсти, его корни не рассасываются и он так и функционирует как постоянный. А постоянного нет, не было и зачатка.
Бьёнси: Frodo Luna Спасибо. А вот как то влияет неполнозубость у собачки на её внешний вид, здоровье, я имею ввиду продолжительное время передачу этого дефекта деткам? Взаимосвязь имеется неполнозубости с "приходящими хвостами" по здоровью?
Luna: Бьёнси есть, неполнозубость сцеплена с очень "неприятными" недостатками. Я уже весила подобную статью, но не помню где именно, повторюсь.... Шесть лет назад, в Нью-Йорке, у меня был очень интересный разговор с американским судьей-породником чау-чау. Тема коснулась комплектности зубов и разницы между отношением американских заводчиков и наших к недостаче нескольких зубов у чау-чау. Я ответила практически слово в слово, как и вы: " Чау не рабочая собака..." На чем меня оборвали: " А чем она хуже ???? Почему мы служебных и рабочих собак ценим больше??? " У меня округлились глаза, ибо я не поняла, при чем тут отношение к породе. Лично для меня, ни одна порода не может быть лучше чау ! Видя моё удивление , мне задали вопрос: " Как ты считаешь, почему выдвинуты такие требования к служебным собакам? Почему за этим так следят породники и кинологи?" Безусловно, я промолчала, ведь никогда не задавала себе такой вопрос.... Дальше, меня спросили: " Подумай логично, разве у овчарки или добермана станет слабее укус, если нет одного примоляра ?? Неужели дело в красивой улыбке ??? " Ответить мне было нечего... И тогда я услышала подробное, долгое обьяснение, суть которого в том, что недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы.... После этого, мне опять задали вопрос: " Так почему же вы настолько не любите своих чау-чау ??? ..." ----------------------------------------------------- Этот разговор запал мне в серце на всю жизнь. Мы все так любим нашу породу, мы боремся за её здоровье и жизнеспособость, так почему эта тема всегда умалчивается, почему на неё закрывают глаза, мол в стандарте не написали, ну и слава Богу ! Но стандарт писали тогда, когда понятие неполнозубости у чау было нонсенсом...
Luna: и из своего опыта.... очень часто резцовая неполнозубость сочетается с коротколапостью. Ладно если это только проявится в маленьком росте, а если ахондроплазия????
Mimitan: Я видела такую овчарку немецкую! Пока лежит - овчарка, встала - такса!
Бьёнси: Luna Спасибище АГРОМЕННОЕ. К сожалению предыдущей Вашей инфы я не читала. Но эта мне тоже запала в душу на всякий случай. Хорошо когда есть несколько мнений по одному вопросу. Особенно когда это мнение подтверждено практикой. Тогда извиняюсь ещё вопросик про коротколапость. Вот есть тип собак на невысоких лапках, смотрятся они достаточно гармонично в соотношении общих данных экстерьера собаки, а есть длинноногие замечательные собаньки, и эти мне тоже нравятся. А коротколапость которая может относиться к проблемным, это наверное то, что бросается в глаза своей диспропорцией?
Luna: Бьёнси пишет: А коротколапость которая может относиться к проблемным, это наверное то, что бросается в глаза своей диспропорцией? не всегда, некоторые собы с ахондроплазией в молодом возрасте смотрятся красиво, этакие толстенькие лапки-столбики, но т.к. у них изначально нарушены процессы формирования костной и хрящевой ткани, быстро начинаются проблемы и к старости они инвалиды, если доживают (или хозяева дают дожить, согласитесь, не всякий сможет себе позволить роскошь иметь заведомо больную собаку).
Бьёнси: Luna Спасибо.
Show Elveras: Luna пишет: а если ахондроплазия???? В конце 80-х в породе колли ахондроплазия была довольно распространена...Исключалась из разведения довольно большая группа поголовья.Как сейчас помню бурное обсуждение этой проблемы,я как раз только начиналась заниматься этой породой...Насмотрелась я тогда на фото таких собак,это ужасно...
Лора: Luna , спасибо большое, про полноубость я вас полностью поддерживаю, ну а замалчивают, так продать надо, так проще сказать что в стандарте ничего про это не написано, вот и получается кто и кого обманывает!!!
Luna: Лора пишет: вот и получается кто и кого обманывает!!! сами себя. Такое пренебрежение однажды к нам же и вернётся. Если в чау есть интеры без 14-16 зубов и они активно вяжутся, то куда уж дальше-то? В мелочи уже давно закрыли глаза на пограничные прикусы и 4-резцовость....видимо, дальше и не смотрят.
полная версия страницы