Инбридинг - хорошо или плохо ?

Форум » Теория и практика собаководства. » Инбридинг - хорошо или плохо ? » Ответить

Инбридинг - хорошо или плохо ?

Fisher: «Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов». Все об инбридинге "Несокрушимое терпение, способность точного разбора и здравого суждения должны быть упражняемы в течение многих лет. Не надо упускать из виду ясно определенной цели. Мало людей одарено всеми этими необходимыми качествами, особенно же способностью отличать весьма мелкие различия; верное суждение составляется только многолетнею опытностью, и если человеку не достает одного из этих качеств, то труд целой жизни может быть напрасен. Не следует, впрочем, упускать из виду, что выгоды родственного разведения, насколько дело касается удержания известных признаков, несомненны и часто превышают вред от легкой утраты в силе осложнения. " Ч. Дарвин

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Fisher: «Инбридинг – это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик» - написано в современном «Энциклопедическом словаре кинологических терминов». автор статьи -Алла Куликова «Почти все чемпионы получены путем инбридинга» - вещает многочисленная литература. Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных «перлов» из каталогов выставок: «Предлагаются щенки, разведенные 1-2 на Чемпиона России…», « Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..», «В родословной – генетически сильный инбридинг…» и… можно продолжать до бесконечности Итак, что же такое ИНБРИДИНГ? Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение – очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг – вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра – это колено по отцовской части родословной; вторая – по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг – П-П, умеренный – Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный – 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например – Ш-Ш,П, или Ш,1V – 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название «накопление кровей»). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным – на двух и более (например, на родительскую пару). Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них. 1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг! Генетическая суть инбридинга – соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника. Собак с благополучным «на все 100%» генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбри-динга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один – отлично знать породу. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью – на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и «удвоение» одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака. Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных «вредных» генов.

Fisher: 2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя. К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие – от матери, а третьи – от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников. Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный «посторонними примесями». И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю. Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип. Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку «урюпинской селекции», не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.

Fisher: 3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье. Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: «Надо же, инбредный помет, а какие все разные!» Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга. Почему же это происходит? Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод здесь один – инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них.

Fisher: 4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом… Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов.

Fisher: 5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен. Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга. А) Тесный и близкий инбридинг – для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы «основа их ценной наследственности не разбилась на куски». Тесный и близкий инбридинг – это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно. Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства. По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.) В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях. Таким образом, самым «рабочим» и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг.

Fisher: 6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом «пользуются» системати-чески, на протяжении ряда поколений. - Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? – спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю… - ответил он. Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. Генетическая суть ее – перевод в гомозиготное состояние «вредных» генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкой всех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями. Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению.

Fisher: Селекционный отбор, Жак Шарье Достоинства инбридинга Возрастает количество гомозиготных особей Быстро выявляет основные дефекты, что дает возможность устранения из разведения несущих рецессивные дефекты собак Стабилизирует генетический потенциал и качественную модель Дает возможность более точно прогнозировать результаты Недостатки инбридинга Малейшая ошибка усиливается и закрепляется Слишком продолжительный инбридинг ведет к потере генов и ослабляет физические характеристики и экстерьер Не обогащает начальный потенциал Таким образом, инбридинг должен чередоваться с регулярным усилением (освежением, кроссом) линии. В настоящее время, когда уровень породы стабилен, позитивным является поддержание сохранение и воспроизводство основных качеств породы, которые обеспечивают нашим заводчикам возможность рационально реализовывать племенные программы. Достижение глобальных успехов возможно только в том случае, если каждый на своём уровне будет стремиться выводить ещё более привлекательных особей, которые станут не кратковременными чемпионами, а надежными носителями самых лучших породных качеств. Прогрессивное продвижение благодаря только интуиции или внезапному озарению невозможно. Оно должно базироваться на знании законов генетики, имеющей свои правила и ограничения, хотя и до сих пор содержащей в себе некоторые тайны.

Fisher: Краткий словарь генетических терминов Ограничим его до строго необходимых для обсуждаемой темы терминов. У собаки 78 хромосом, т.е. 39 пар (половину она получает от матери и половину - от отца). Хромосомы сформированы из цепочек частиц, называемых генами (они образуют генОм), последовательность которых определяет наличие у собаки большинства, даже неразвившихся, задатков. Гены, относящиеся к одному и тому же очагу (локусу), называются аллелями. Очаг - это место, где ген или серия генов локализуются на каждой хромосоме одной и той же пары. (Одной от матери и одной от отца). Собака является гомозиготной, когда обе хромосомы имеют один и тот же аллель в данном очаге; это означает, что особь получила одинаковые аллели по рассматриваемому признаку и от отца, и от матери. Когда в данном очаге имеются два различающихся аллеля, собака является гетерозиготной. Это означает, что полученные от отца и матери аллели не являются одинаковыми. Если один из двух аллельных генов подавляет проявление другого, то он называется доминантным, а подавленный ген, называемый рецессивным, не имеет видимых проявлений. Генотип (или генОм) является наследственным потенциалом собаки. Фенотип - это видимые проявления; под ним у гетерозиготной собаки могут скрываться разные генотипы, т.к. такие особи являются носителями рецессивных генов, которым доминантные не дают проявиться, иногда под воздействием окружающей среды. И наоборот, гомозиготные собаки имеют постоянные наследственные признаки; это означает, что их фенотип и генотип совпадают, т.е. фенотип определяется генотипом.

Fisher: Инбридинг Инбридинг - это метод разведения, когда спариваются родственные особи с целью создания однородного генотипа и повышения уровня гомозиготности. Закрепление генетического признака возможно только в том случае, если были задействованы гомозиготные родители. Успех спаривания зависит от выбранных комбинаций: • 50% когда вяжутся «брат-сестра» или «родитель- пробанд»; • 25% когда вяжутся «сводные брат-сестра» или «родитель родителя-пробанд» (дед-внучка, внук-бабка). Достоинства инбридинга Гомозиготность позволяет проявляться рецессивным признакам, чтобы освобождаться от них, если они нежелательны, либо закреплять и культивировать -если они являются ценными. Она даёт заводчику возможность выбраковывать из разведения как фенотипически дефектных гомозиготных потомков, так и внешне «полноценных» родительских особей - носителей скрытых дефектов, которые проявились у гомозиготных потомков, и, таким образом, постепенно очистить свою линию. Другие позитивные аспекты гомозиготности: - она дает возможность предполагать, планировать проявление определённых признаков у потомства, таких, например, как окрас щенков, - она закрепляет желаемые качества, Подведём итог: только близкородственные спаривания позволяют заводчику направлять свою линию к достижению желаемого генотипа, сохранять и закреплять результаты. Однако у всякой медали есть и оборотная сторона

Fisher: Недостатки инбридинга В каждой породе важно сохранять генотипическое разнообразие, а накопление гомозиготных аллелей ведёт к потере генов, сужению генофонда; Кроме того, слишком часто повторяемый инбридинг вызывает ослабление конституции (прим. ред. - один из признаков инбредной депрессии), особенно если собаки лишены физической нагрузки. Интенсивный инбридинг сокращает уровень плодовитости уже через небольшое количество поколений. Удаление последствий «неудачных» помётов может дорого обойтись. (Хотя это может быть на пользу породе в целом). Ошибки же заводчиков при оценке качеств помётов приводят к печальным последствиям: усилению и закреплению дефектов. Поэтому так важно, чтобы каждый заводчик самостоятельно и с помощью владельцев щенков внимательно наблюдал за потомками своих собак и, не уклоняясь, брал на себя ответственность, если ряд скрытых дефектов родителей проявился в потомстве. Как писал профессор Квиннек (пылкий, но здравомыслящий сторонник этого метода), инбридинг «работает» как средство для фотокопирования и очистки, но не созидания. Другими словами: когда порода становится стабильной, инбридинг не может привнести в неё больше, чем закладку основных качеств в самом начале. Как бороться с этими недостатками? В основном, путём регулярного «укрепления» линии, т.е. после 2-х инбредных комбинаций производить одну вязку с кобелём другой линии, которого заводчик считает способным добавить желаемое качество, отсутствующее в настоящий момент. Это трудное и рискованное занятие. Проявления негативных последствий инбридинга могут быть сведены к минимуму путем выбора кобеля из другой линии, который тоже был рождён в результате инбридинга. Это называется кроссированием параллельных линий (инкроссинг, кросс линий). Заводчик самостоятельно (или по соглашению с другим заводчиком) выбирает две линии, исходя из экстерьерных и рабочих достоинств, или одну - исходя из её рабочих качеств, а другую - красоты, и сводит их на пике высокого качества. Неудача возможна, если выбранный для усиления линии кобель уже имеет длинную инбредную родословную. Далее следуют два инбредных поколения: «отец-дочь», затем дед-внучка, потом снова укрепление (освежение) линии... Выбор всегда осуществляется в соответствии с тремя критериями: плодовитость, сила и морфология. Заключение Селекция: Имеет целью улучшение положительных качеств и устранение недостатков. Ищет пути постоянного улучшения желаемых качеств в успешных результатах Чтобы достигнуть успеха, важно: Правильно составить племенную пару. Выбрать метод разведения и придерживаться его Строго и объективно исследовать и оценивать результаты каждой комбинации. Вот почему роль заводчика настолько важна. Всё зависит от его возможностей, опыта, проницательности и решимости.

tats: Оля, спасибо. Отличный материал (как и любой другой, который ты размещаешь на форуме!). К вопросу об инбридинге. После прочтения статьи я попыталась найти среди российских питомников, пролистывая доступные для чтения родословные производителей, хотя бы один, который практиковал в разведении инбридинг, и не нашла. Что тебе известно о них - хотелось посмотреть, как на практике он работает и какое потомство в результате дает.

tails89: Оль, за тобой не угонишься! Только одно прочитаешь и усвоишь, не успеваешь опомниться - ты опять что нибудь откапала!!! Вот уж действительно - инциклопедия!!!

Fisher: tats пишет: После прочтения статьи я попыталась найти среди российских питомников, пролистывая доступные для чтения родословные производителей, хотя бы один, который практиковал в разведении инбридинг, и не нашла. Что тебе известно о них - хотелось посмотреть, как на практике он работает и какое потомство в результате дает. Если не ошибаюсь, то это самый первый питомник в России "Лав Имидж" . Когда я только начала рассматривать породу , я прошлась по рос.питомникам , а потом по зарубежным...И у меня возник вопрос - Почему собаку Silenzio's можно узнать сразу , в каком бы питомнике она не жила.. и почему российские питомники так разношерстны..? почему они неузнаваемы ? конечно, я не задумывалась над тем , что питомники еще молоды и для всего этого нужно время.. Но есть еще одно но... помнишь разговор про француженку Ванильку и чешского кобеля ? да, использование собак в одном фенотипе.. Это сугубо мое мнение, но собаки Лав Имидж похожи .

Князь Громека: По-моему, в России как раз инбридинга много, но он скоере вынужденный из-за недостатка производителей. А при спланированном разведении он должен идти по плану с точным просчетом результата.

Money: Я при вязках своих стаффордов пользуюсь инбридингом уже давно, моих собак тоже уже можно узнать

Money: Князь Громека пишет: с точным просчетом результата. По моему генетика такая интересная штука, которую точно просчитать не получится до 100%

tats: Fisher пишет: Это сугубо мое мнение, но собаки Лав Имидж похожи . Точно, Оль. Собаки Лав Имиджа узнаваемы. Получается, что если питомник не использует инбридинг для закрепления определенной линии собак, то путь к узнаваемости собственного типа для питомника очень длинный, да и поголовье собак, которых потом вязать для закрепления желаемых характеристик, нужно иметь очень большое.

iolla: Собаки Лав Имиджа узнаваемы. Они узнаваемы (надеюсь, без обид со стороны очень уважаемой мной Л.Васильчиковой за ее популяризацию породы) потому, что базово взяты уже заимбридированные собаки от Сорсери. Ой, девушки! Проблемы российских питомников лучше не поднимать, а то обид не оберемся. Как бы осторожно ни писали. Да, кстати, имбридинг дает результаты очень и очень быстро. И показывает, заодно, очень хорошо показывает, все радости и печали используемых линий.

Fisher: iolla , а я и не трогаю никого, у каждого свои методы.

tats: iolla , да просто к слову пришлось сравнение.

iolla: Девочки! Так, я не вам это сказала, а так, мысли вслух. Потому что очень обсудить хочется, ведь сама грешна, развлекаюсь разведением, но широко обсуждать стремно. Ибо, скандалы в среде собачьих творцов наблюдала знатные. Никто, ведь, проблемы обсудить не хочет, только за грудки оппонетов тягает. Раньше, по молодости влезала, спорила, а потом поняла - бестолку. Чудес не бывает.

tats: Кстати, к слову сказать об инбридинге у меня еще один вопрос возник, возможно я что-то пропустила в статьях, но вопрос следующий - есть ли лимит поколений для инбридинга, то есть если щенок получился путем инбридинга родителей, можно ли его вязать с сестрой/братом? И второй вопрос, который у меня возник - сочетание "брат - сестра" подразумевает щенков из разных пометов?

iolla: tats исходить можно из двух посылов. Кинологи разведенцы с образованием на курсах кинологии при РКФ считают, что больше одной подряд инбридной вязки делать нельзя. Биологи из МГУ, где я работала, считают, что можно без особых последствий делать полтора десятка. Веринарным специалистам, в массе (есть, конечно, единицы-подвижники) к сожалению, не доверяю вообще - хорошо знаю, как там их готовят. Пусть они не обижаются. А, потому, исходите из того, что вам надо. Кинологи боятся за пометы. Ученые - для них - главное результат, и не важно, сколько будет отброшено. http://toy-favorit.narod.ru/V26.html - здесь тоже про инбридинг. Вязка - сестра-брат - разные люди делают по разному: одни берут из одного помета, другие - из разных. Но, смысла из одного помета просто не вижу. В нашем случае простого питомникового разведения. Если, не преследуются какие-то принципиальные цели (это уже ближе к науке, чем к разведению). К примеру, выяснить какие расщепления имеют место, или если надо выявить яркие признаки наследственного заболевания. Упомянутые два подряд вязки таких тесных инбрида - смысл? Ради определенной цели или просто так? Потому что если появятся щенки с отклонения - надо либо радоваться подтверждению предположения, ради которого все делалось, попутно усыпляя несчастного, либо, рвать на себе волосы, но тоже, усыплять.

Olgis: tats Если речь идет о брат-сестра,то это понимается как вязка однопометников,тут инбридинг на родительскую пару.Если из разных пометов,то это называется полусибы или полубрат,полусестра,тут инбридинг на одного производителя.

Fisher: iolla пишет: сколько будет отброшено. если б их еще отбрасывали...

iolla: Fisher, если б их еще отбрасывали...не поняла. А, про иностранных, в частности, кинологов знаю, точно, как идет работа, отбор и как осуществляются продажи. Ну, узнала из первых рук, лет 15 назад, и про доберманов, но, думаю, и в других породах и сейчас все происходит так же.

Olgis: iolla Могу сообщить ,что во всех немецких породных клубах близкородственное разведение запрещено ближе чем внук-бабка,внучка-дед.Это прописано в племенных положениях клубов.

iolla: Olgis верю полностью, так как знаю такие же положения во всех европейских странах, хотя не очень верю, что это от заботы за племенное разведение (у власти - зеленые. я до сих пор помню их массовые предложения по уничтожению 64х пород, чтоб не мучались). Про США не рискну сказать. У них свои представления о разведении. Правда, брат-сестра, мать-сын, отец-дочь - обычно делались только в ситуациях, когда нет выхода. В свое время в доберманах был сделан инбридинг отец-дочь и сука от этой вязки стала чемпионкой Европы в открытом ринге. До этого российские доберманы получали не выше отлично, а массово оч.хор. По-моему, у нас положение по запрету на близкий инбридинг не прописано. Или, если прописано, то не очень давно или закрываются глаза. Я знаю несколько случаев официальных близкородственных вязок в разных породах. И, только умоляю не обижайся за дружественную державу, не верю я в германское супер разведение. У меня пример тех же доберманов, вот уже много лет. Уж, так они подбирают пары, так серьезно носятся с картотеками, а лучшие доберы так были в Швейцарии, Голландии и Италии, так и остались там. Немецкие доберы отстают по всем статьям. А, если что-то у кого и получается, так копнешь родословную, а там производитель импортный.

Olgis: iolla Я и не обижаюсь,с чего?Только вот ,основная масса пород ФЦИ-это немецкие породы! Это лучшие в мире немецкие овчарки,ротвейлеры, и многие другие,где запрещен инбридинг,я говорю не про лайнбридинг.Зеленые здесь не при чем,это пожелание ФЦИ и решения плем.комиссий клубов.Я не хочу вдаваться в тему конкретно,но скажу,что умопомрочительный результат при инбридинге в первой генерации-это еще не победа,очень может быть,что эта линия после третьей генерации будет давать нежиснеспособных и порочных щенков.Надо всегда думать об этом. Совершенно согласна с положениями таких клубо,т.к. вязать дочьс отцом только потому,что нет и жалко денег на вязку-это не инбридинг,это шарлатанство!А если еще посмотреть этих производителей,с которыми это проделывают,то волосы дыбом становятся. Да,в этих плем.положениях оговорена возможность инбридингов,если заводчик задумал такую вязку,то он должен обосновать ее,просчитать и доказать на плем.комиссии ее целесообразность.

iolla: умопомрочительный результат при инбридинге в первой генерации-это еще не победа в этом вы абсолютно правы. Просто, после первой удачи, надо постараться закрепить результат. В этом я вижу работу. После правильной работы, не только третье поколение будет хорошим, или даже, отличным, но и дальше тоже. Но, боясь делать резкие движения можно навсегда остаться разведенцем средненьких собак, что, зачастую, и происходит. Сегодняшняя выставка, к примеру, не показала прорыва российских заводчиков папильонов. Да, а зеленые, как раз, причем. ФЦИ, во многом, действует по их указаниям. Упомянутые запреты входят в список программы "защиты прав животных", принятой на правительственном уровне.

Fisher: Инбpидинг и его использование в племенной pаботе М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук Служебное собаководство 1989 Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным. Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени 11 - 111 на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников).

Fisher: Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры. Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности. С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент Или коэффициент возрастания гомозиготности.

Fisher: Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени. У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу, Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис. В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты. С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбридинга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису, Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды.

Fisher: Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций. Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач. Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей.

Fisher: Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга. Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков. Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты, Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям, Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях.

Fisher: Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам. Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах. Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям. Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носителями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов.

tats: Вопрос к опытным заводчикам: По каким признакам при инбридинге выбирают именно того щенка, которого хотели получить? Разъясню свой вопрос: к примеру есть некий выдающийся предок (кобель), на которого заводчик сделал инбридинг. Вот появляются щенки. Все щенки разные. По каким признакам заводчик определяет, какой щенок повторил выдающегося предка? Ведь один может иметь в будущем роскошную шерсть предка, другой - анатомию, третий - повторять окрас. Или инбредный щенок изначально будет такого же окраса, как и предок, а потом заводчик будет наблюдать, как развивается у щенка анатомия, оброс шерсти и делать вывод, всеми ли характеристиками предка обладает полученная собака или нет?

Frodo: tats пишет: По каким признакам при инбридинге выбирают именно того щенка, которого хотели получить? Опытние заводчики говорят, что если хочешь оставить себе щенка из помёта, то надо держать всэх хотя бы до полгода, а то и до года. "Чтобы случайно не просмотреть хорошего щенка". И не имеет значения, инбредный ето помёт или нет. КОнечно, не обязательно всэх держать так долго. При росте щенков выявляются те, которых по одним или другим причинам можно продать, и кандидатов на оставление в питомнике остаётся меньше...

Fisher1: Подбор производителя для инбридинга А. Куликова. Старший кинолог СОДОЛС, биолог. Почти 20 лет тому назад в нашем клубе маститые кинологи обсуждали кандидатуру партнера для вязки суки, принадлежавшей моей подруге. От кобеля, указанного в Племенном Плане, пропустовало сразу несколько сук и План срочно подвергался корректировке. - Кобель "Х" улучшит ей голову и лопатку, но может закрепить короткое бедро, -говорил один "авторитет", - А у кобеля "Y" шерсть плохая, но опять же движения прекрасные! Может, рискнем? - воодушевленно предлагал второй, - А если с кобелем "Z" повязать? - робко встряла я, тогда студентка биофака, - у него и ноги, и голова, и шерсть+ - Ты что?!!! - в один голос закричали все, - у них же общий дедушка! Там же ИНБРИДИНГ! - А чем он плох? - наивно спросила я. - Уроды родятся, беззубые, крипторхи или что похуже. Или сдохнут все под матерью, - с ужасом в голосе обьяснил мне кинолог с 35-летним стажем. Помнится, тогда сука моей подруги от кобеля "Х" родила двух крипторхов (без инбридинга), но это не вызвало ни у кого особого удивления. "Бывает+" - задумчиво протянул руководитель породы. За прошедшие 20 лет взгляды на инбридинг в собаководстве изменились на диаметрально противоположные. "Инбридинг - это метод разведения, применяемый для получения улучшений физических или умственных характеристик" - написано в современном "Энциклопедическом словаре кинологических терминов". "Почти все чемпионы получены путем инбридинга" - вещает многочисленная литература. Поддавшись такой рекламе, сегодня практически все заводчики используют инбридинг в своей племенной работе; но далеко не всегда, к сожалению, применяют его грамотно и толково, иногда не понимая его истинную суть. Вот только несколько рекламных "перлов" из каталогов выставок: "Предлагаются щенки, разведенные 1-П на Чемпиона России+", " Он (производитель) содержит иМбридинг на Лучший питомник Германии..", "В родословной - генетически сильный инбридинг+" и+ можно продолжать до бесконечности.

Fisher1: Итак, что же такое ИНБРИДИНГ? Разумеется (и это знают все), это получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак. Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. Как известно, степень инбридинга обозначается римскими цифрами, которые указывают на поколение, в котором встречается общий предок. Первая цифра - это колено по отцовской части родословной; вторая - по материнской. Следовательно, инцест мы обозначим цифрами 1-П; П-1, или П-П (на родительскую пару); близкий инбридинг - П-П, умеренный - Ш-Ш, Ш-П, 1-Ш, Ш-1V и отдаленный - 1V-1V, V-1V и др. Нам могут встретиться и иные варианты записей, например - Ш-Ш,П, или Ш,1V - 1V,1V. Это значит, что один и тот же предок встречается в родословной собаки не два, а более раз (подобная методика разведения носит название "накопление кровей"). Кроме того, инбридинг может быть простым (на одного предка) и сложным - на двух и более (например, на родительскую пару). Это, я надеюсь, знают все, но, к сожалению, в собаководстве до сих пор хватает ошибочных убеждений, касающихся применения инбридинга. Здесь мы попробуем проанализировать самые распространенные из них.

Fisher1: 1. Любой Чемпион достоин того, чтобы на него сделать инбридинг! Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника. Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. И если сам знаменитый Чемпион имеет, скажем, отличную шерсть, но его мать этим признаком не отличалась, то есть шанс, что в случае инбридинга на него заметная часть щенков может унаследовать проблемный шерстный покров. Ведь сколько раз встретится в родословной щенков кличка самого Чемпиона, столько же раз будет там и кличка его матери! Вывод здесь один - отлично знать породу. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! Делать инбридинг на шоу-собаку, которая ничего заметного после себя не оставила, довольно глупо, т.к. ее генотип не стабилен и "удвоение" одного и того же гена вовсе не будет означать улучшение признака. Ну и конечно, если от данного Чемпиона известны случаи появления щенков с пороками или наследственными аномалиями, об инбридинге нужно забыть. Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов. 2. Для осуществления инбридинга пригодны любые потомки известного производителя. К сожалению, нет! Каждая собака имеет двойной набор генов, полученный от родителей, а те получили его от своих родителей и т.д. Поэтому любой щенок имеет шанс, образно говоря, получить одни гены от деда, другие - от матери, а третьи - от одной из прабабок, т.к. генный набор каждой собаки строго индивидуален и более-менее отличен от однопометников. Задумав сделать инбридинг на какую-либо очень великую собаку и имея в своем распоряжении ее внуков и правнуков (т.е. потомков 2-3-й генерации), можно ошибиться и выбрать для инбридинга среди них такую, которая несет в генотипе минимум генов своей известной родоначальницы, к тому же, сильно разбавленный "посторонними примесями". И ценность такого, с позволения сказать, инбридинга, будет близка к нулю. Поскольку мы еще не имеем возможность провести генетический анализ на молекулярном уровне всех племенных собак, для осуществления инбридинга необходимо выбирать собаку в типе своего великого предка и фенотипически с ним схожую. Это наиболее надежный способ угадать нужный нам генотип. Одним словом, если в нашем распоряжении будет правнучка Чемпиона мира, сильно смахивающая на свою бабку "урюпинской селекции", не стоит пытаться осуществить инбридинг. Лучше подобрать ей прекрасного препотентного кобеля других кровей.

Fisher1: 3. Проводя инбридинг, мы получаем однотипное поголовье. Вспомните, наверняка в Вашей жизни была хоть одна подобная ситуация. Вы стоите около ринга и рассматриваете молодняк, рожденный в каком-то очень перспективном и широко разрекламированном помете. И говорите что-то вроде: "Надо же, инбредный помет, а какие все разные!" Когда мы систематически проводим инбридинг в своем питомнике или клубе, мы получаем не сплошную консолидацию однотипных собак, а появление двух-трех самостоятельных инбредных линий, фенотипически отличных друг ото друга. Почему же это происходит? Потому что гомозиготность собаки по одному какому-то признаку не всегда сочетается с таковой по всем другим. Сочетания генов в различных локусах происходят независимо друг ото друга. Поэтому в каждой инбредной линии в гомозиготное состояние переходят РАЗНЫЕ ГЕНЫ. Это ведет к появлению заметных различий между этими линиями как по генотипу, так и по фенотипу. Вывод здесь один - инбридинг не должен являться самоцелью! Как метод разведения он оправдывает себя, только будучи определенным звеном четкой программы разведения, предусматривающей разделение поголовья на кровные группы, линии и семейства и планомерную работу внутри них. 4. Чтобы быстро закрепить все хорошее, нужно провести тесный инбридинг (инцест), повязав, например, особенно удачную дочь с отцом+ Это в корне неверно! Обычно при инбридинге стараются закрепить удачный тип собак в поголовье. Но любая собака является гетерозиготной по целому ряду генов (а иногда благодаря своей гетерозиготности она и имеет столь удачный фенотип -!). Применяя тесный инбридинг, мы быстро переводим гены потомков в гомозиготное состояние. И генотип нашего предка расщепляется на отдельные гомозиготные комбинации доминатных и рецессивных генов (вспомните, хотя бы, пресловутый закон Менделя из школьной программы). Поэтому мы получаем ФЕНОТИПИЧЕСКИ РАЗЛИЧНЫХ ЖИВОТНЫХ, хотя их генотип более однороден. В силу этих причин инцест НЕ ВЕДЕТ к закреплению признаков, как многие считают, а повышает изменчивость в потомстве, от получения выдающихся животных до появления уродов

Fisher1: 5. Лучше использовать отдаленный инбридинг, он эффективен и безопасен. Отвечая на этот вопрос, необходимо вспомнить, а для чего используются те или иные виды инбридинга. А) Тесный и близкий инбридинг - для получения животных с новыми качествами. Это бывает необходимым в случае разведения по линиям, когда хотят получить что-то новое, не прибегая к использованию собак других кровей. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы "основа их ценной наследственности не разбилась на куски". Тесный и близкий инбридинг - это достаточно острое оружие и применять его нужно осторожно. Б) Умеренный инбридинг применяется наиболее часто для закрепления наследственности выдающихся животных. Именно этот тип инбридинга наиболее удачным образом консолидирует наследственность, вследствие преобладания процесса возрастания генетического сходства. По мнению многих ученых, более высокое возрастание генетического сходства наблюдается при ассиметричных степенях родственных спариваний, например 1-Ш, П-Ш (против симметричных, таких как П-П, Ш-Ш и др.) В) Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Но существенному возрастанию генетического сходства с выдающимся предком способствуют многочисленные отдаленные инбридинги на него (так называемое, накопление кровей), когда этот выдающийся предок 3-5 раз и более встречается в 1V-V генерациях. Таким образом, самым "рабочим" и дающим хорошие результаты без чрезмерно острого действия является умеренный инбридинг. 6. Применение инбридинга ведет за собой появление инбредной депрессии, особенно, если инбридингом "пользуются" систематически, на протяжении ряда поколений. - Как Вам удается из года в год выращивать таких собак? - спросили как-то одного из известных русских дореволюционных заводчиков пойнтеров, широко использующего инбридинг в своей работе. - А знали бы Вы, скольких я уничтожаю+ - ответил он. Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. Генетическая суть ее - перевод в гомозиготное состояние "вредных" генов. Как правило, инбредная депрессия дает себя знать при использовании в инбредных сочетаниях особей с ослабленной конституцией, слабым здоровьем, а также при отсутствии ЖЕСТКОГО отбора. Появление инбредной депрессии не неизбежно, а зависит от генетического благополучия собак и разумности инбредных подборов. Инбридинг должен применяться ТОЛЬКО на конституционально крепких животных и через конституционально крепких и сопровождаться интенсивным отбором и выбраковкойвсех слабых щенков, а также щенков с пороками и наследственными аномалиями. Применение инбридинга не ведет к появлению новых, ранее не существовавших признаков и свойств, а лишь способствует проявлению уже имеющихся у производителей в скрытом виде. Нужно держать под контролем процесс нарастания гомозиготности (он не должен быть более 10% в среднем по всему поголовью). Ведение поголовья с ограниченным, но высококачественным генофондом вполне возможно в условиях жесткой отбраковки и разумного подхода к разведению. http://sodols.ur.ru/reading/kinolog/inbriding.doc

Phalderol: Улыбнуло. Жак Шарье (и иже с ними) пишет: Инбридинг ... • 50% когда вяжутся «брат-сестра» или «родитель- пробанд»; Удивительно, но это отнюдь не равноценные комбинации, если считать количество предков, начиная со второго ряда. В первом случае у нас лишь два предка, во втором - 3. У нас у всех должно быть два деда и две бабки, т.е. 4 предка. Эти комбинации, соответственно, обедняют родословную на 2 предка или одного. При вязке «брат-сестра» коллапс теоретически настигает раньше, поскольку разнообразие предков меньше. В общем, к слову пришлось.

Fisher1: в свете событий в Англии у нас на одном белфоруме произошел разговор о вреде и пользе инбридинга.. владелица одной собачки от близкого инбридинга выплеснула наружу свои эмоции - собачка имеет недостатки и болячки..у каждого свое мнение, свой опыт. У меня только наблюдения. Один мой знакомый заводчик похвалился инбридингом ,вернее результатом..вязали брата и сестру по отцу. Дело в том, что щенки от этой вязки живут в моем дворе, им уже месяцев 6.. сначала они переросли Фиша, потом свою мать, потом и нашего француза, который не маленький.. то есть ростовую границу 35 см эти щенки переросли , и по типу( порода мне знакома) я не вижу ничего сверхсшибательного в этих щенках.. поэтому я решила вернуться к теме инбридинга..

Fisher1: James E. Seltzer ИНБРИДИНГ – НУЖЕН ЛИ ОН? Инбридинг – это скрещивание животных, связанных более тесным родством, чем в среднем по породе. Лайнбридинг – скрещивание более поздних поколений с кем-либо из предков или его потомками. Лайнбридинг - одна из форм инбридинга Когда мы просматриваем книги или статьи о разведении собак, особенно написанные для дилетантов, мы обычно находим, что инбридинг – это вязка близкородственных животных, например, брата и сестры, сына и матери, отца и дочери. Лайнбридинг представляется как вязка родственников, которых разделяет более чем одно поколение, с целью сконцентрировать гены какого-либо выдающегося предка. В то время как инбридинг считается опасным, особенно для новичков, лайнбридинг расценивается как наиболее предпочтительный шаг в сторону серьезного разведения. Генетики редко делают подобное различие, поскольку они знают, что лайнбридинг – это форма инбридинга, и что вязка двух особей, которых разделяет более чем одно поколение, может привести к образованию гомозиготных пар генов и столь же сильной концентрации дефектных аллелей, как и инбридинг, или инцестная вязка, как выражаются дилетанты. Генетики предпочитают количественные оценки, используя точные математические формулы для определения пропорции (%) генов, по которым данная особь или предполагаемый помет будут гомозиготны. Для вычисления коэффициента инбридинга (КИ) они пользуются формулой Райта. В предыдущей статье я довольно подробно изложил метод вычисления КИ и проблемы, которые могут быть вызваны тесным инбридингом и высоким КИ[1]. Используя базу данных, содержащую примерно 20 000 родословных далматинов, был подсчитан КИ для каждого, кто имел достаточно подробную родословную, и был выведен средний коэффициент для всей популяции. Для 8-коленной родословной средний КИ составил 6,34%, при максимальном значении 42,55% у далматина, рожденного в результате вязки брата и сестры, которые происходили, в свою очередь, из сильно заинбридированного помета. Мы увидим, что вязка брата и сестры, если они не инбредны, дает по формуле Райта коэффициент 25%, так же, как и вязка неинбредных родителей с их детьми. КИ для обычных вязок (при условии, что родители не инбредны) составляют: Брат – сестра 25% дядя – племянница 12,5% Родители – дети 25% деды – внучки 12,5% Полусибсы 12,5% двоюродные брат и сестра 6,25 % Сторонников лайнбридинга – легион: “Лайнбридинг – самый безопасный путь между Сциллой ауткросса и Харибдой инбридинга для неопытного навигатора в мире разведения”2. “Лайнбридинг, вероятно, самый безопасный метод для начинающего заводчика и чаще всего приносящий результаты”.3 “Лайнбридинг – наиболее широко используемый метод как новичками, так и опытными заводчиками. Это безопасный метод, если заводчик выберет линии качественных собак, дающих качественное потомство”.4 Будет нетрудно продолжить подобные высказывания, включая цитаты почти из любой “Азбуки начинающего заводчика”. Проблема авторов, ратующих за лайнбридинг и предостерегающих заводчиков от вероятных опасностей инбридинга, в почти всеобщем непонимании того, что заглянув дальше в родословные так называемых лайнбредных партнеров, можно установить, что родство родителей оказывается куда более тесным, чем первоначально предполагалось, так что КИ лайнбридинга может оказаться очень и очень высоким. ИНБРИДИНГ И КАЧЕСТВО Цитата из М.Уиллиса: «Некоторые заводчики доказывают, что инбридинг, или лайнбридинг, как они предпочитают его называть, - это единственный путь к успеху. Так, знаменитый эксперт по немецким овчаркам поддерживает точку зрения, что для того, чтобы выводить чемпионов, нужен инбридинг, а вязка кобелей и сук из разных линий в 99% случаев дает плохое качество». Уиллис совершенно ясно выражает свое несогласие с подобными утверждениями заводчика, хотя и отмечает его высочайшие успехи на выставочном ринге.5 Такая сильная поддержка инбридинга как метода, дающего и однотипность, и качество, измеряемое победами на выставках и произведенными чемпионами, заставляет умолкнуть генетиков, ратующих за генетическое разнообразие. Имея в виду этот результат, который противоречит всем очевидным аргументам в пользу генетического разнообразия, я захотел узнать, как инбредный статус лучших далматинов соотносится со средним по породе. Чтобы применить количественный метод для сравнения, я вновь подсчитал средний для далматинов уровень инбридинга в породе, но на этот раз проанализировал 10-коленные родословные. Погрузившись глубже в изучение родословных, я нашел больше общих предков, чем в предыдущем исследовании. Повторное обращение к расширенной базе данных дало средний коэффициент инбридинга по породе 7,007%, что, как и ожидалось, было больше, чем при исследовании 8-коленных родословных. Владелец может не сомневаться в качестве своего далматина, но это не самое объективное мнение, и Вы можете с ним не согласиться. Поэтому я решил взять для статистического анализа список лучших далматинов всех времен: 1. Лучшие выставочные далматины. 2. Лучшие производители. 3. Лучшие производительницы.

Fisher1: Первые 20 далматинов в каждой из трех категорий были отобраны для сравнительного анализа КИ. Следует повторить, что инбридинг надо рассматривать в контексте каждой породы, собаку можно считать инбредной только в том случае, если ее индивидуальный коэффициент превышает средний по породе. 20 лучших выставочных далматинов всех времен Лучшие шоу-далматины по количеству выигранных титулов ЛПП до 1997 г.: Кличка КИ 1.AmCh Spotlights’ Spectacular 1.62487% 2.AmCh Green Starr’s Colonel Joe 14.91985% 3.AmCh Korcula Midnight Hour 6.89278% 4. .AmCh Korcula Midnight Star Bret D 7.08218% 5.Am/Can Ch Proctor’s Dappled Hi-Flyer 3.01781% 6.AmCh Fireman’s Freckled Friend 6.57387% 7.Am/Can Ch PGR Heiloh Samson Am CD 7.07264% 8.AmCh Tuckaway Winged Foot 8.30383% 9.AmCh Spottsboro Rebel Streak 9.0271% 10.AmCh Fanfayre’s Btau of Short Acre 4.4651% 11.AmCh Green Starr’s Shamrock 25,24471% 12.AmCh Fire Star’s Sonny Boy 4.7351% 13.Am/Can/Mex Ch Ye Dal Dark Brilliance 8.84895% 14.AmCh Deltalyn Penwiper Kis N Cuzn 7.0207% 15.AmCh Tallyho Sir Charles 2.15263% 16.AmCh Colonial Coach Son of York 5.90897% 17.AmCh Lord Jim 19.21864% 18.AmCh Rolenet’s Ragtime Dandy 8.58078% 19.AmCh Panore of Watseka 10.53944% 20.AmCh St.Florian Pisces Jordash 1.03283% Среднее значение 8,11315% Средний показатель для этой группы чуть выше, чем в среднем по породе, причем половина собак имеет более низкий показатель, чем в среднем по породе. Spotlights’ Spectacular, лучшую из лучших, можно считать практически результатом ауткросса – в ее 5-коленной родословной не ни одного общего предка. Ее ближайший предок, общий по отцу и матери, Ch. Colonial Coach Cheshire, стоит в 6-м колене. Подобным же образом St. Florian Pisces Jordash не имеет общих предков в 5-коленной родословной и на этом уровне может считаться ауткроссным. Родословная Tallyho Sir Charles также не имеет общих предков, пока мы не найдем в 7-м колене Ch.Reigate Bold Venture как с материнской, так и с отцовской стороны. Ch. Proctor’s Dappled Hi-Flyer имеет общих предков Ch.Panore of Watseka и Ch. Melody Up-Up and Away лишь в 4-м колене родословной. Все эти далматины выигрывали, и выигрывали по-крупному, хотя их КИ был намного ниже, чем средний по породе. 20 лучших производителей Список составлен по количеству детей-чемпионов на 1997 год. Кличка КИ 1.AmCh Fireman’s Freckled Friend 6.57387% 2.Am/Can Ch Alfredrich Handsome Tall’n Dark 0.59414% 3.Am/Eng Ch Buffey Jobee 0.89607% 4.Am/Can Ch Long Last Perfect for Paisley Am CD 0.9367% 5.Am/Can Ch Sunnyglen’s Spencer for Hire 9.79309% 6.AmCh Carastella Cadillac of MGR 0.19493% 7.AmCh Tuckaway Traveler Indalane TT 18.55697% 8.AmCh Bob Dylan Thomas of Watseka CD 8.93192% 9.AmCh Green Starr’s Colonel Joe 14.91985% 10.AmCh Tuckaway Augusta 18.43662% 11.AmCh Korcula Midnight Star Bret D 7.08218% 12.AmCh Count Miguel of Tuckaway 18.55679% 13.AmCh Panore of Watseka 10.53944% 14.AmCh Crown Jewel’s Black Diamond 0.81692% 15.AmCh Colonial Coach Carriage Way 10.62603% 16.Am/Can Ch Countryroad Cool Million 10.98957% 17.Am/Ber/Can Ch Roadcoach Roadster 3.31688% 18.AmCh Merry Go Round XKE 1.44863% 19.Am/Can Ch Pacifica Pride of Poseidon 0.84839% 20.AmCh Tamarack’s Tennison v Watseka 12.84046% Среднее значение 7,84496%

Fisher1: Как и у 20 лучших шоу-далматинов, мы видим, что средний коэффициент у этой группы отличается от среднего в породе на какие-то доли процента. В среднем эти лучшие производители не могут считаться инбредными. Начнем с верхней строчки: ближайший общий предок Fireman’s Freckled Friend – Ch. Coachman’s Chuck-a-Luck – приходится ему прадедом. У Alfredrich Handsome Tall’n Dark первый общий предок появляется в 7-м колене его родословной, где Ch.Williamsview High Tide, Ch.Beloved Scotch of the Walls и Ch. Shadd’s Dotter of Whitlee встречаются как с отцовской, так и с материнской стороны. В родословной Buffey Jobee первый общий предок, Eng.Ch. Lazaar’s Gay Gypsy of Greenmount, стоит в 6-м колене. У Long Last Perfect for Paisley ближайший общий предок, Ch. Colonial Coach Carriage Way, тоже лишь в 6-м колене. Эти далматины, как и остальные из этого списка, дали рекордное количество Чемпионов. Сами они были получены в результате ауткросса. Лучшие производительницы всех времен Лучшие суки , давшие рекордное количество чемпионов до 1997 года включительно. Клички КИ 1. AmCh Volanta de Montjuic 15.57293% 2.AmCh Korcula Midnight Mistress 12.75711% 3.AmCh Melody Sweet CD 1.25122% 4.AmCh Melody Up Up and Away CD 7.19738% 5.AmCh Tamara of Watseka 4.57115% 6.AmCh Glen Oaks Contessa Leah 7.27444% 7.Crown Jewel’s Black Agate 0.42229% 8.AmCh Indalane’s Scarlett O’Hara 10.12154% 9.Am/Can Ch Sugarfrost Top Choice Am CD 3.60374% 10.AmCh Coachman’s Paisley Candy Bar 3.72391% 11.AmCh Miss Camille of Croatia 10.99502% 12.AmCh Paisley’s A Touch Of Class CD 0.75684% 13.Ch Swood-paisly Cyncar Mt Special 2.54879% 14.AmCh Indalane Nellie Bly 10.12154% 15.Am/Can Ch Korcula Midnight Serenade 10.39047% 16.Am/Bra/S.Am/ Gr Ch Labyrinth Hi Lili Heiloh 3.21579% 17.AmCh Labyrinth Sleigh Belle 3.85857% 18.AmCh Royal Oaks Liberty Belle 6.04401% 19.Aposta De Montjuic 3.64017% 20.Am/Can Ch Cheshire’s Northern Lights 6.39114% Средний показатель 6,22268% Как и в случае с племенными кобелями, в этой группе средний коэффициент отличается от среднего по породе на доли процента, но у племенных сук этот коэффициент даже ниже среднего. Эти производительницы имеют различную степень инбридинга – от нескольких высокоинбредных (по сравнению со средним уровнем в породе), до нескольких практически ауткроссных. Племенные суки играют основополагающую роль в любой породе. Они вносят свой вклад не только за счет ядерной ДНК как кобели, но и передают еще и митохондриальную ДНК. Больше того, они обеспечивают питательными веществами плод и новорожденных щенков. Неудивительно, что инбредная депрессия проявляется в первую очередь снижением плодовитости, пониженным весом щенков при рождении и возрастанием ранней смертности. У нас недостаточно информации о подобных явлениях у собак. Исследование инбридинга на примере биглей показало постепенное нарастание неонатальной смертности в пометах, где КИ превышал 25%. При разведении овчарок было обнаружено, что в тех вязках, где КИ щенков должен был быть выше 25%, суки оставались бесплодными или щенки рождались ослабленными, но в тех пометах, где КИ не превышал 20%, результат был в высшей степени удовлетворительным. Другой доклад о бордер-колли не выявил никаких признаков вырождения при КИ меньше 20%. Мне не известны публикации о признаках вырождения в пометах, полученных в результате ауткросса высокоинбредной суки . Однако такой эффект был отмечен в экспериментах на мышах, где инбредные матери производили малочисленные пометы даже при ауткроссных вязках.9 Ни один далматин из этого списка не был получен в результате так называемой инцестной вязки (по Делингеру 2). Volanta de Montjuic родилась от вязки дяди и племянницы, что обусловило увеличение базового КИ 12.5% до 15,57%, поскольку у них имелись и другие общие предки. Более интересным является случай с Ch. Korcula Midnight Mistress. Она заинбридирована на Ch. Tuckaway Traveller Indalane и Ch.Rebecca of Indalane – эта пара является прадедами со стороны отца и прапрадедами со стороны матери. Наибольший % КИ для Sissy приходится на CH. Tuckaway Traveller Indalane, и он составляет всего 2,34%. Изучая этот список, я обнаружил, что Ch. Melody Sweet и некоторые другие вообще были ауткроссными и не имели общих предков в пределах 5-коленной родословной. Относительно вопроса… Заглавие этой статьи ставит вопрос четко и недвусмысленно: необходим ли инбридинг? Приведенные данные однозначно отвечают: нет. Инбридинг не нужен для победы на выставках. Инбридинг не обязателен для племенного кобеля, чтобы стать производителем чемпионов. Инбридинг не обязателен для племенной суки , чтобы стать лучшей производительницей. Во всех этих категориях далматины достигали вершин, даже являясь результатом ауткроссных вязок. В таком случае, следует ли избегать инбридинга? С точки зрения общего генетического здоровья породы, определенно полезнее увеличение генетического разнообразия и уменьшение инбридинга. В том виде, в котором этот вопрос встает перед обычным заводчиком-любителем, ответить на него сложнее. Принимая решение об инбридинге на критических стадиях улучшения линии, необходимо серьезно взвесить как непосредственные цели, так и долгосрочные выгоды конкретного заводчика. Желательно постараться сбалансировать индивидуальные цели заводчика и долгосрочные перспективы генетического здоровья породы в целом. Долгосрочное планирование и сотрудничество заводчиков может способствовать улучшению и укреплению внутрипородных линий, получению высококлассных далматинов и поддержанию приемлемого уровня инбридинга. Использованная литература: 1. “Inbreeding in Dalmatians,” J.E.Seltzer, The Dalmatians Quarterly, Spring 1999, pp24-29. 2. The Complete Dalmatians, M.G.Denlinger, Denlinger’s , pubs., 1947, p 58. 3. The Dalmatian, A.K.Nicholas, TFH, pubs., 1986, p294. 4. Successful Dog Breeding, C.Walkowitz & Wilcox, Howell Book House, pubs., 1994, p331. 5. Genetics of the Dog, M.B.Willis, Howell Book House, pubs., 1989, p331/ 6. “Top Spots”, The Spotter, Dalmatian Club of America, Summer1998, p24 et sec. 7. Genetics of the Dog, M.Burns & M.Fraser, Lippincott, pubs., 1966, 173. 8. Willis, p329. 9. Intro. to Quantitative Genetics, D.Falconer & T.Mackay, Longman, pubs., 1996, p254.

Fisher1: Теории разведения (К.Дитлефсен, перевод с англ. И.Петраковой) В этой статье я хочу поделиться своими идеями и опытом по поводу разведения далматинов и обо всем, что связано с этой сложной задачей. Мне хотелось бы также знать ваше мнение, я надеюсь, что некоторые из вас вступят в плодотворную дискуссию. После того, как у меня самой было несколько посредственных пометов, я поняла, что мне в моем разведении нужна какая-то цель. Я знала, что я не смогу одновременно уследить за слишком большим количеством деталей, поэтому основным параметром моего разведения стал ТИП. В идеале в породе должен существовать только один тип, тот, что описан в стандарте. Но все мы знаем, что разные заводчики вкладывают в слова этого документа разное значение, так что в конечном итоге мы согласны только в тех пунктах стандарта, которые относятся к цифрам и промерам. В то время как современные далматины, приходящие на выставку, очень отличаются один от другого, понимание вами стандарта зависит от собак, которых вы привыкли видеть перед своими глазами. Сама я очень люблю собак питомника Dallas. Они имеют правильные пропорции с хорошей длиной туловища, крепкий костяк, крепкую спину, и многие из них имеют красивые головы. Здесь вы видите фото моей любимой суки Dallas Petticoat Lane, рожденной в 1986 году. Она все еще является моей любимицей, и мне до сих пор не удалось создать ничего столь же замечательно, хотя я считаю, что мои собственные собаки в целом имеют тот же тип. Много лет назад на нашей крупнейшей выставке далматинов владелец питомника Dallas г-жа Хаммарлюнд выиграла ЛПП с сукой по кличке Dallas Nellie Flag. Я была очень удивлена, когда услышала от нее, что ей не слишком нравится эта сука. Затем я поняла, что вы должны твердо решить, как вы хотите, чтобы выглядели ваши собаки и впоследствии следовать этому идеалу, не смотря на то, как к ним относятся разные эксперты или другие заводчики. В то же время ваш мозг должен быть открыт для конструктивной критики, тогда вы избежите того, что ваши собаки станут слишком уж «типичными». Я бы хотела, чтобы наша порода была более консолидирована, но, как я уже говорила выше, типы различаются, и каждый заводчик должен решить, какой тип далматина он или она предпочитает. Важно, чтобы у вас был собственный тип, и вы были тверды в нем, когда выбираете своих племенных собак. Я не так давно стала пользоваться Интернетом и посетила огромное количество сайтов о далматинах. Я увидела, что в разных частях света понятие хорошего далматина имеет разное значение. Хотя я точно знаю, как для меня выглядит хороший далматин, я не буду пытаться заставлять других смотреть на породу моими глазами. Не пытайтесь создать свой тип, используя негативы. Некоторые заводчики начинают каждую свою фразу с того, чего они не хотят: не хотят, чтобы их собаки были слишком тяжелыми или слишком элегантными, или слишком длинными, или слишком крепкими. Почему бы не мыслить позитивно и не решить, какими вы ХОТИТЕ их видеть? Я обнаружила, что правильные пропорции в соответствии со стандартом имеют первостепенное значение. Удивительно видеть, как изменяется собака, когда пропорции игнорируются. Далматин должен иметь хорошую мускулатуру сверху донизу, иметь крепкую линию спины не только в стойке, когда он внимателен и сконцентрирован, но и когда он начинает двигаться. Правильные и сильные движения говорят о том, что собака правильно сложена. Как только вы решите, как вы хотите, чтобы выглядел хороший далматин, вам нужно начинать его создавать!!!

Fisher1: Вы также можете выбрать, разводить ли, глядя на родословные собак или на их фенотип. Если вам повезет, вы сможете выбрать собак, сочетающих в себе оба эти параметра, но это зависит от того, найдете ли вы заводчика, который занимается лайнбридингом того типа собак, который вам нравится. Если вы найдете суку, чьи родители выглядят так, как вам хочется, и если она вырастет здоровой и с хорошим темпераментом, считайте, что вам повезло! Затем вам «всего лишь» нужно найти племенного кобеля, имеющего сходный тип с вашей сукой. Обращайте внимание не на его титулы или великие победы, а только на то, что в вашем понимании он имеет правильный тип. Он также обязательно должен иметь хорошее здоровье и приятный характер. Если его качества подтверждены титулами, это замечательно, но это не имеет первостепенного значения. После того как вы его увидите, изучите его родословную. Если он окажется родственником вашей суки через какого-то хорошего общего предка, вы можете прыгать от радости. Но даже если он ей не родственник, вам уже повезло, ведь вы нашли кобеля, имеющего по вашим представлениями правильный тип. Как только вы получили свой помет, вам снова нужно суметь выбрать правильную суку. Не имеет значения, будет ли она чуть светловато или темновато окрашена или имеет подобные небольшие недостатки. Если у вас есть два щенка, которые вам нравится, оставьте обоих, чтобы посмотреть, что из них получится. В большинстве случаев один из них, вырастая, становится лучше другого, и в конце концов вы сможете сделать правильный выбор. Также помните, что иногда маленькие недостатки, которые могут повредить в выставочным ринге, не создают никакой проблемы для разведения. Выставки всегда должны быть вашей второй задачей, если вы выбираете хорошую племенную суку. У нас есть так много собак, которые подходят для первого и так мало для второго! В этом состоит моя теория, но не считаете, что на практике это легко выполнимо. Если вы занимаетесь слишком тесным линейным разведением или на протяжении слишком многих поколений, рано или поздно вам придется совершить неродственные вязки, и проблемы начнутся снова. Если с другой стороны вы разводите собак, которые только выглядят похожими друг на друга, но не являются родственными, вы обнаружите, что как только вы выберите кобеля другого типа, ваши щенки также расщепятся по типам. Чтобы усилить влияние ваших сук на их потомков, вам нужно вязать их линейно, и вы начнете балансировать на краю. Крайне важно, чтобы сука, на которую вы начнете линейное разведение, была очень хорошей племенной сукой без проблем со здоровьем или характером. После двух-трех поколений линейного разведения вы снова можете попытаться сделать неродственную вязку, чтобы посмотреть, будет ли сука, рожденная в третьем поколении, передавать свой тип. Если этого не произойдет, вы можете сделать лайнбредную вязку еще и в следующей генерации со всеми рисками, которые она влечет за собой. Но без линейного разведения вы будете лишь создавать все новых и новых далматинов, которые не окажут большого влияния на породу. Все вышеизложенное – это результат моего собственного опыта, накопленного годами. Может быть вы знаете лучший способ разведения хороших собак. Я искренне надеюсь на то, что вы присоединитесь к этой дискуссии и выскажете свою точку зрения. Наилучшие пожелания и удачи всем нам, Кари перевод с английского Ирины Петраковой

Fisher1: ПЛЕМЕННАЯ СОБАКА В кинологии наиболее широко используется разведение по линиям, т.е. когда вяжут производителей, принадлежащих к одной заводской линии (имеют черты, присущие родоначальнику). Каждая линия характеризуется ценными породными качествами, присущими родоначальнику линии, и вполне определенным породным типом. Щенки от «линейных» вязок, как правило, однотипны и наследуют тип родителей. Производители могут состоять в близком или дальнем родстве, тогда такая вязка называется родственным спариванием (инбридинг). Инбридинг имеет свои положительные и отрицательные стороны (подробно об инбридинге читайте в «ZOO-FITO» № 12 '2001 г.), поэтому нужно поинтересоваться, почему заводчик инбридирует на определенную собаку и что это за собака. Инбридинг имеет смысл делать только на выдающихся животных, консолидируя их качества в потомстве. Племенных кобелей лучше брать именно из пометов от «линейной» вязки. Желательно, чтобы отец щенков обладал препотентностью, т.е. стойко передавал свой тип потомству и был улучшателем. В этом случае велика вероятность, что и Ваш кобелек в будущем будет обладать такими же качествами. Хорошо брать кобелей и из тех пометов, где присутствует инбридинг (возможно, неоднократный и не на одну собаку) на легендарных производителей. Однако в этом случае отец щенков обязательно должен иметь черты и тип производителя, на которого инбридируют, т.е. быть ярким представителем своей линии. Суку тоже желательно брать из «линейных» пометов. В этом случае не последнее внимание нужно уделить воспроизводительным качествам суки-матери — количеству щенков в помете, молочности, выраженности материнского инстинкта, жизнеспособности щенков и т.п. Эти признаки, как и любые другие, наследуются, хотя степень их наследуемости невелика. Сука, взятая из помета, где был применен инбридинг, может в дальнейшем стать основой для развития племенного завода или питомника. Однако, выбирая из инбредного помета щенка, уделяйте больше внимания его крепости, здоровью, энергичности. Мелкие, отстающие в развитии щенки с тонким костяком в инбредных пометах — признак неудачного инбридинга. Щенка для племенного разведения из таких пометов лучше не брать. Качество щенка из «линейного» помета можно прогнозировать с наибольшей степенью вероятности. Довольно часто встречаются вязки животных из разных линий, они называются кроссом линий. Производят такие вязки, чтобы соединить в потомстве ценные породные качества двух линий и исправить недостатки. Недостатки, как и достоинства, накапливаются в линии с течением времени, поэтому время от времени необходимо проводить кроссы между линиями, чтобы исправить недостатки и внести в линию новые ценные качества. Производители, участвующие в таких вязках, часто несколько отличаются по типу, но отличия не должны быть резко выражены (например, очень сухая и очень сырая головы). В пометах при кроссах линий щенки редко бывают однотипными, но именно в таком помете может родиться выдающееся животное, соединившее в себе лучшее из обеих линий и не несущее типичных линейных недостатков. Одно из главных условий при проведении таких вязок: оба производителя должны быть яркими представителями своей линии и нести лучшие ее качества. При кроссах линий производители, как правило, не родственники. Если Вам посчастливится увидеть в таком помете выделяющегося своим качеством щенка, берите — он может стать основателем новой линии или семейства. Существует еще одна категория вязок, которые нельзя отнести ни к линейным, ни к кроссу линий. Они часто непродуманны и производятся по различным причинам, одна из которых — получить помет непременно от Суперчемпиона, не задумываясь о том, что производители не подходят друг другу по происхождению и резко отличаются по типу. Очень часты такие вязки с завозными производителями. Вероятно, здесь не последнюю роль играет возможность заработать, подороже продав помет от «импортного» кобеля. Разумеется, необходимо использовать завозных производителей, но разумно подбирая им пару. От вязок подобного рода щенки в помете в большинстве случаев разнотипны. Иногда встречаются и довольно хорошего качества, особенно если производитель препотентен и улучшатель. Однако, если из такого щенка можно вырастить шоу-собаку, то при использовании такой собаки в разведении в потомстве почти всегда наблюдается сильная разнотипность, обусловленная рассеиванием наследственной информации. Именно такие собаки, зачастую сделавшие шоу-карьеру, бывают плохими производителями, о которых я говорила вначале. При серьезных намерениях заняться разведением собак к щенкам от таких вязок надо относиться критически. Общеизвестная формула разведения: лучшее с лучшим дает лучшее — работает лишь в том случае, когда при подборе производителей учитывается не только их фенотип (экстерьер, рабочие качества), но и их генотип (наследственные задатки). При выборе щенка для разведения также очень важно знать о наследственных заболеваниях, присущих той или иной породе, но это уже тема для разговора в следующем номере. (Продолжение следует) Мария Газнюк, зооинженер-селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ http://zoobusiness.kiev.ua/consultation/10/

Fisher1: Сейчас о всех форумах обсуждается этот шокирующий фильм, снятый и показанный BBC (смотреть видео http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 ) Очень много реакций и разных кометариев http://www.youtube.com/results?search_query=pedigree+dogs+exposed&search_type=&aq=f (Полезно посмотреть все части, просто скажу, что в конце второй и начале третьей - про РР. Речь о том, что ученые/веты говорят, что это неправильно разводить риджи, усыплять безриджевых здоровых щенков из-за косметики, которая причем является мутацией, НЕ нормой (норма - отсутствие риджа). Кроме того, ридж тянет за собой ДС - получается, что разводим риджи = разводим ДС. Ученые говорят, что выходом является изменение стандарта, а бридеры говорят, что ещё во времена охоты на львов риджевые собаки были более успешными в охоте - соответственно это типа функциональный признак. Вот в таком духе... ЗЫ: На больных собачек смотреть страшно....) Мне кажется это интересно почитать всем. Это о том, что любой разведенец считает себя грамотным заводчиком...и вот результаты налицо...( взято с нашего клубного сайта) Вопрос только в том, готов ли потом заводчик нести ответственность перед покупателями... Pedigree Dogs Exposed Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы. Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами! Фильм демонстрирует кавалер кинг чарльза спаниеля, страдающего от syringomyelia- генетическое заболевание, при котором, череп собаки является слишком маленьким для своего мозга. Боксеров, страдающих от эпилепсии, мопсов с проблемами дыхания и бульдогов, которые не способны повязаться и родить без помощи человека. Всё это результат близкородственного скрещивания собак. Для Кеннел Клуба обычная практика - регистрировать собак, полученных от вязки матери и сына и брата и сестры. Ученые Имперского Колледжа, в Лондоне, недавно обнаружили, что мопсы в Великобритании настолько вырожденны что, хотя на сегодняшний день их насчитывается около 10 000, отличия в генотипе можно найти только у 50-ти! Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: " Люди занимаются размножением собак, которое было бы полностью незаконно по отношению к людям и абсолютно безумно с точки зрения здоровья животных. В некоторых породах они платят страшную цену, выражающуюся в генетических заболеваниях." Вот как по этой же проблеме высказался ветеринар- руководитель RSPCA Mark Evans: " Принятые в кинологии методы разведения собак в основе которых, прежде всего, стоят требования для конкурентоспособного показа собаки, а не её регистрация в клубе, серьёзно поставили под угрозу их благосостояние и качество жизни." Представительница Кеннел Клуба Caroline Kisko говорит, что она "работает неустанно", чтобы помочь улучшить здоровье породистых собак. "Любую собаку можно демонстрировать на выставке, и это дело судьи, чтобы решить, соответствует ли она стандарту породы. Но когда некоторые анатомические стати становятся преувеличенными, проблемы со здоровьем могут произойти.» После 42-х летнего сотрудничества канал Би-би-си ставит под сомнение возможность транслирования выставки Crufts. Последние исследования в области генетики доказали, что десятилетия межродственного скрещивания и утрирование нормальных очертаний породистых собак, привели к наследственным опасным для жизни болезней, от мучительных головных болей до эпилепсии, шумов в сердце и раковых образований. Золотистый ретривер, кинг чарльз спаниель, боксер, пикинес, бульдог и мопс - все они лишь небольшая часть среди пород, страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков, «играющие словно Боги с собаками». Mark Evans, главный ветеринар RSPCA, сказал: «Когда я наблюдаю Crufts, я вижу парад мутантов. Это - некоторое странное, театрализованное представление красоты, у которого нет ничего искреннего, для того чтобы повлиять на здоровье и улучшить критерии жизни собак. Мы забыли полностью или крайне уменьшили свою чувствительность к тому факту, что само размножение этих деформированных, нетрудоспособных, склонных к болезни животных отвратительно или неправильно.» Показанный 19 августа документальный фильм, выдвигает на первый план проблемы со здоровьем у многих из наших любимых домашних животных. Ветеринары подтверждают, что фактически две трети кинг чарльз спаниелей страдают от опасных для их жизни шумов в сердце. И у одной трети есть syringomyelia, мучительное заболевание, вызванное деформацией черепа, слишком маленького для их мозга. Ветеринарный невропатолог Clare Rusbridge говорит: «Мозг кинг чарльз спаниеля походит на ногу десятого размера, которую впихнули в шестой размер обуви. Это одно из самых болезненных заболеваний, которое было описано на людях. При головной боли поршневого типа - даже мягкое прикосновение, например, воротника, вызывает дискомфорт. Если бы Вы взяли палку и избили собаку, чтобы создать подобную боль, Вас бы преследованы по суду. Но нет никаких законов, чтобы остановить заводчика, использовавшего больную собаку в своём разведении. Не существует никаких запретов против использования золотистых ретриверов склонных к раку, лабрадоров с больными суставами и глазными проблемами, вест хайленд вайт терьеров с проблемами различного рода аллергических заболеваний и боксеров с высоким риском болезней сердца, эпилепсии и рака. Слишком короткая морда пекинеса создаёт определённые трудности для нормального дыхания, что приводит порой к летальным последствиям. В 2003 году пекинеса Danny, победителя БЕСТа на Crufts, сразу после фотосессии на пьедестале почёта, поместили на массив льда чтобы остановить перегревание собаки. Для гарантированной передачи желательных черт, кобели вяжутся с их собственными дочерьми, сестрами и внучками. Steve Jones, профессор генетики в университетском Колледже Лондона, сказал: «Если заводчики собак настоят на том, чтобы и далее идти вниз по этой дороге, я могу с уверенностью сказать, что вселенная страдания ожидает многие из этих пород, если вообще они смогут выжить!» Представители Кеннел Клуба говорят, что они делают всё возможное, чтобы убрать из стандартов пород любые преувеличения, которые могли бы вызывать проблемы. Секретарь клуба Caroline Kisko сказала, что многие наследственные болезни имеют свои корни со времён королевы Виктории, а тесноинбридинговые вязки были 'существенным инструментом' в развитии пород. Кеннел Клуб организует целый диапазон различных схем тестирования здоровья и финансирует развитие генетических тестов. По словам Caroline Kisko - «Девяносто процентов чистокровных собак здоровы!» Eamon Hardy, исполнительный продюсер документального фильма, сказал: 'В свете этой программы Би-би-си будет просить на встрече с Кеннел Клубом обсудить значение и потенциальное воздействие фильма. Букингемский Дворец отказался прокомментировать это предложение. . С английского форума: --------------------------- Сегодня вечером в 9pm ВВС покажет фильм о проблемах породистых собак. Это будет динамит!!! Я передаю три благодарности Jemima Harrison автору фильма!. Она критикует наш британский Клуб, который стоит в стороне и ничего не делает для предотвращения рождения собак с наследственными заболеваниями. Размножение такс, мопсов и овчарок попало под критику Jemima Harrison, а также далматинов. Очевидно, что заводчики далматинов могли бы остановить глухоту в своей породе, также как они борются с появлением больших чёрных пятен вместо прекрасных круглых пятен на их собаках! Производители программы базировали свой документальный фильм на основе новых исследований Имперского Колледжа, выполненных генетиками. Би-би-си говорит, что ввиду полученных материалов, он думает об отказе в дальнейшем трансляции Crufts. Я могу сказать Вам, что в этом фильме будет показана вся подноготная британском собачьего миреа и уже сегодня утром газеты, телевидение и радио говорили только об этом. ----------------------------- Привет! Всё это было просто блестящим. Я надеюсь, что это показывали в США. О огромных проблемах английских собак высказались несколько действительно превосходных людей, включая главного ветеринара RSPCA, и одного из главных генетиков Великобритании. На этом фоне Кеннел Клуб выглядел невероятно ужасно. Я попытаюсь суммировать результаты о различных породах, но сделаю это в нескольких сообщениях. ----------------------------------- Кинг чарльз спаниели - много материала о них и ужасной болезни sringomyelia, когда череп является слишком маленьким для мозгов, и очень убедительные слова ветеринара женщины, объясняющей, какую боль должны выносить эти собаки. И это только потому, что они были преднамеренно рождены с маленькими, круглыми черепами. У меня был друг, собака которого страдала от этой болезни. Она часто падала на пол и в муках кричала, в итоге её усыпили. В фильме показали героическую владелицу спаниелей - женщину, которая в одиночестве отчаянно пытается "защитить" породу от ее теперешнего состояния. Так как кроме заболевания sringomyelia, порода страдает от сердечных проблем. Но все заводчики недовольны высказываниями этой женщины, при том, что жалеют её в глубине души. ------------------------ Риджбек – в фильме говорилось, что «ридж» очевидно является "ненормальностью" и часто помогает инфекции входить в позвоночник. Заводчики уничтожают щенков без риджа, так как они считают, что "неправильно" иметь риджбека без риджа, но ветеринары утверждают, что это - здоровые собаки! Показано интервью с продвинутым заводчиком риджбеков, который говорит о необходимости наличия риджа и совсем не выглядит заинтересованным в выдвинутых аргументах. --------------------------------------- Мопсы – о, мой Бог! Они показали, как выглядели мопсы во времена королевы Виктории. Это были собаки с нормальными черепами! И как изменилось строение головы в наши дни. Нам показали мопса, сына чемпиона Crufts, который был пронизан дефектами и всё же его владелец полагал, что эта хорошая собака. Хотя ветеринар нашёл много изъянов на его теле. Пекинесы - о, эти были еще хуже! Они больше не способны сопровождать своих владельцев на прогулках. Они показали победителя Сrufts, чемпиона, который предположительно был прооперирован и когда это предположение стало достоянием общественности – скандал замяли. Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы Продолжение. Немецкие овчарки – был показан ринг Crufts этого года, где некая немецкая овчарка победила. Я всегда утверждала на этом форуме что эта собака неправильно сложена , и я рада была услышать, что ветеринары программы и генетики подтвердили этот факт! Это был действительно ужасный вид – собака тащила свои ноги, плетя ими что-то немысленное. Авторы фильма показали как выглядит рабочая овчарка (с прямой спиной) и взяли интервью у судьи Crufts, спрашивая его, почему он выбрал собаку, которая не была бы "пригодной для работы" с такой скошенной спиной. Он ответил, что именно так стандарт породы описывает НО и что такими они и должны быть!!! Я думаю, что в показанных породах очевидно было затронуто худшее, но было и бесконечное упоминание о проблеме межродственного скрещивания с профессором Steve Jones, генетиком, говорящим, что добиваться единообразия подобным способом - это неправильно! Точка! ------------------------------------------------------- Очевидно, что с Викторианских времён осталось лишь 10 процентов генов. Председателю Кеннел Клуба противостояли снова и снова, и защита KC состояла в том, что авторы фильма просто не понимали, какую хорошую работу ведёт Клуб, упоминая о различных тестах, которые он ввел. Но исследования учёных показали, что Клуб мог остановить разведение многих линий, сделав их незаконными и что любые программы здоровья, которые делал KC, были бессмысленны, если размножению линии позволили продолжиться. В фильме говорится и том, что для прекращения искажений внешнего вида многих пород, стандарты пород должны были быть изменены. (По-видимому, если стандарт немецкой овчарки был бы изменен своевременно, это остановило бы разведение той линии собак, по которой задние конечности и строение спины было так испорчено.) --------------------------------------------- о, почти забыла – ужасные бассеты! Они показали бассета в старинном стиле, с длинными в меру ушами, затем показали собак на ринге, с нелепо длинными ушами, ногами, увешенными складками кожи, которые эксперт назвал "украшением". Интервьюер спросил, для чего нужны эти «украшения» и получил несколько смешной ответ, мол они у них всегда были. Но это не соответствует действительности. У оригинального бассета, которого мы видели на старинной картине, этих «украшений» не было. Почти самая фантастическая собака, показанная в фильме – это неаполитанский мастиф, у которого было так много складок на коже, что делало его похожим на монстра. Что поразило, так это то, что все заводчики говорили о том, что они разводят собак в соответствии со стандартом, и ни один из них не подверг сомнению тот факт, что было ли это правильным для их собак. Как будто стандарты были написаны неким богом, а не людьми, и высечены в камне. Конечно, людям трудно принимать новые идеи, но казалось, что заводчики отказываются понимать, что если бы они согласились с критическими замечаниями, может быть, они получили бы гораздо лучших по здоровью собак? Фильм обвинил заводчиков в культе показа собак, и прежде всего Кеннел Клуб, который не контролирует разведение и не настаивает на стандартах, поощряющих разведение здоровых животных. --------------------------------- В фильме был удачный ход – когда снимался ринг чарльз спаниелей. Взяли интервью у ведущего заводчика, который только что выиграл первый приз. Хозяйка собаки вероятно думала, что ВВС захотели снять её только потому что собака победила, а они действительно заманили её в засаду, когда внезапно интервьюер спросил, знает ли она, что эта собака страдает от syringomyelia! Женщина выглядела испуганной и отказалась прокомментировать. Ужасно то, что собака уже произвела на свет много щенков и передала дефектные гены, отправив всех своих потомков к жизни в боли и страданиях. Об этом никто не говорит в слух, таким образом заводчики могут продолжать выигрывать свои розетки, и это будет происходить до тех пор, пока Кеннел Клуб будет закрывать глаза на происходящее. ================= На нашей прогулке с Ежевикой сегодня, по крайней мере два человека, которых я встретил, говорили одобрительно о программе. Все знают о том, что происходит вокруг и рады что, наконец, об этом заговорили открыто. Я уверен, что KC мог бы справиться с этой проблемой, хотя бы говоря судьям, что они не должны присуждать призы больным и утрированным собакам Взято с форума http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=535.60

Fisher1: продолжение можно почитать тут http://frbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000085-000-0-0-1226677810

Mimitan: Тема- серьёзней не придумаешь. Не в обиду любителям пекинесов - насчёт самой здоровой породы они погорячились. В Иркутске есть линия пекинесов с шикарными львами(выигрывают БЭСТы), но они кое-как ходят из-за коротких лап! И ничего, побеждают.

krecty: Изучая родословную своей собаки,я обнаружила, что предки в родословной мамы и папы перекрещиваются, так по маминой линии прабабка и прадед являются пра-прадедом и пра-прабабкой по отцу. Во как. Есть подозрения,что заводчики сделали это "случайно",т.е, тщательно не изучая родословные собак. Т.к. прадед PIPISTRELLE LITTLE BUTCH и прабабка LALLY DU MAS DE LA REVELIERE выдающимися чемпионами не были,но утешает то, что дали сына интерчемпиона по отцу PERSI DU MAS DE LA REVELIERE. А вот собственно PIPISTRELLE LITTLE BUTCH и LALLY DU MAS DE LA REVELIERE На мой взгляд моя Лёля по типу довольно похожа на LALLY DU MAS DE LA REVELIERE

Милаша: Неуемное стремление людей к недосягаемому "совершенству" и приводит к большим проблемам от которых страдают неповинные животные. И зачем собаке красивая шерсть, если у нее вследствии всех манипуляции со скрещиванием, какое либо заболевание??? Давно ведь доказано, что после многих лет межродственного скрещивания, породистые собаки страдают от генетических болезней. Все мы разные и собаки имеют право быть разными. Само собой чистота породы - это свято. Но 2 см (в меньшую или большую сторону) в холке, белокорпусность или "разноцветный плащик", рыжики или триколлоры - ведь это на любителя. У каждого свои предпочтения. А люди экспериментируют, жертвуя при этом самым главным - здоровьем собак! ИМХО : Если можешь своими тщеславными экспериментами навредить породе в плане жизнеспособности (самое главное!) - не стоят эти эксперименты выеденного гроша! И результаты (какими бы они великолепными не были) того не стоят. ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО ! А тема очень интересная! Но почему-то, не особо развилась...

Lena: Милаша, а что такого ужасного в инбридинге? Если он умеренный, да на шикарного предка?.... В ауткроссе тоже могут вылезти проблемы по здоровью, так их вообще предугадать невозможно...

Милаша: Lena Я понимаю, что проблемы по здоровью могут вылезти даже когда вроде бы все хорошо, но заведомо идти на риск как-то не гуманно (по моему) уж если мы говорим, что любим наших папильонов, называем их нашими детками...

Show Elveras: Милаша какие-то у вас странные аналогии между любовью и инбридингом... Мне кажется что вы изучая инбридинг и его влияние,просто выхватили один кусок о возможности негативного проявления и ухватились за него,превратив в лозунг "Инбридингу-бой!" От негативный проявлений в разведении не застрахован ни одни заводчик независимо от того работает он на инбридингах или нет, и строя свои планы вязок,строя свое разведение-мы делаем это не потому что мы такие "жестокие экспериментаторы"

Lena: Милаша, ну заведомо идти на риск может идти только безумец либо самый отчаянный размноженец. И в такой ситуации неважно, инбридингуются собы или берутся с разными кровями... Show Elveras, Лена, полностью согласна!!!

Милаша: Show Elveras Я никого здесь конкретно и не называю "жестокими экспериментаторами". В заголовке написано "Инбридинг - хорошо или плохо ?" Я высказала свое мнение и это мое личное отношение.

Lenskyi: Милаша пишет: но заведомо идти на риск О каком риске Вы говорите? Неужели заводчики, делая инбридинг, не просчитывают всё до мелочей? И здоровье собаки, на которую инбредируют - это самый основной показатель! А экстерьерные качества уже потом рассматриваются. И если собака здорова , да ещё к тому же красива,то почему на неё нельзя сделать инбридинг?

Милаша: "Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но всё же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения......." Все заводчики так и поступают при инбридинге? Сомневаюсь...

Show Elveras: Милаша Я уже писала,повторюсь еще раз Show Elveras пишет: Мне кажется что вы изучая инбридинг и его влияние,просто выхватили один кусок о возможности негативного проявления и ухватились за него, поэтому не нужно своими необоснованными подозрениями ставить клеймо непорядочности сразу на всех заводчиков,а то ваши рассуждения о вреде инбридинга почитаешь и точно нужно хвататься за лозунг Show Elveras пишет: Милаша "Инбридингу-бой!" А лучше вообще не вязать и не заниматься разведением,тогда и "вылазить" ничего не будет,с инбридингом или без

Frodo: quote]Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Тут идёт речь о тесном инбридинге в нескольких поколениях подряд (отец х дочь, мать х сын, брат х сестра) А умеренный инбридинг (2х3, 3х3, 4х4 и т.п.) в разведении используется сплошь и рядом. И не ведёт к каким-то черезмерным вырождениям. А физические вырождения могут вылезти в любом случае - как в инбредном, так и в ауткроссовом помёте. Также под выбраковкой я понимаю то, что часть щенков будут хуже по екстерьерным данным, и они продадутся как петы. И только выдающиеся екземпляры будут идти в размножение дальше. Но отбраковка (продавание на диван) должна вестись в каждом помёте - как инбредном, так и ауткроссовом. Милаша пишет: Все заводчики так и поступают при инбридинге? Сомневаюсь... Если у заводчика догов в помёте родилось 12-16 щенков, он сразу же часть усыпляет. оставляет 5-7. Совсем не зависимо от того, етот помёт имбредный или ауткроссовый. По крайней мере, ето делается у нас. Мне было бы сложно так поступать... И психологически (как решиться усыпить здоровых щенков), и чисто технически (кого оставить, кого нет). Поетому я держу папилинов, и выращиваю весь помёт. Если он физически здоровый.

Милаша: Show Elveras Мы разговарием, если я правильно понимаю, об инбридинге, и я ни на ком клеймо не ставлю, а тем, на ком оно "стоит" Show Elveras пишет: лучше вообще не вязать и не заниматься разведением Frodo Frodo пишет: Поетому я держу папилинов, и выращиваю весь помёт. Если он физически здоровый.

Lenskyi: Show Elveras пишет: А лучше вообще не вязать и не заниматься разведением,тогда и "вылазить" ничего не будет,с инбридингом или без лучше и не скажешь! Милаша Скажите, а Вы в своём разведении часто его используете? и есть ли у Вас статистика : - процент брака в помёте при использовании ауткросса - процент брака в помёте при использовании инбридинга. Или Вы рассуждаете и приводите цитаты о вреде инбридинга не опираясь на личный опыт? Тогда к чему весь этот разговор?

Милаша: Я не давала советов, не выдвигала лозунги. Выводы из прочитанной литературы. И последнее - в начале темы приведены слова Ч.Дарвина : "Несокрушимое терпение, способность точного разбора и здравого суждения должны быть упражняемы в течение многих лет. Не надо упускать из виду ясно определенной цели. Мало людей одарено всеми этими необходимыми качествами" А разговор, действительно, ни к чему, т.к. и разговора то не получается...

Lenskyi: Милаша пишет: Выводы из прочитанной литературы Теперь всё ясно,спасибо

Show Elveras: Милаша пишет: Выводы из прочитанной литературы. Для того чтобы делать выводы-нужно иметь факты. Чем больше у вас фактов-те выше вероятность сделать объемные выводы. Когда фактов нет или их мало,то вы можете только строить предположения,их может быть много и из этой массы предположений вы можете выбрать тот что вам больше нравится..и озвучить его..но это не значит что именно это предположение окажется верным и вы "попадете в яблочко", угадав ответ. Это относится не только к этой теме про инбридинг,это так,просто философские размышления)) Поэтому мой совет-поосторожнее с выводами,если у вас мало фактов))

Милаша: А выводы и факты генетиков - это не предположения. Разрешите откланяться, т.к. в спорах учавствовать не хочу. Хотелось поговорить, а чувствуется раздражение. Не надо. С уважением ко всем участникам!

Show Elveras: Милаша пишет: Хотелось поговорить А кто Вам мешает? Вы высказали свою точку зрения,остальные участники свою. Вы не согласны с нашей позицией-обоснуйте аргументированно и желательно с практической доказательной базой. Вы же рассматриваете инбридинг только как вред,не допуская даже возможность его полезности. Эта тема безусловно интересная и выслушать размышления о вреде и пользе всегда интересно,но когда это интересные грамотные размышления,а если еще они опираются на свой практический опыт-такие сообщения вообще клад для любого заводчика. А когда сказать нечего,то...легче всего обидеться на собеседников и гордо удалившись сказать Милаша пишет: Разрешите откланяться, т.к. в спорах учавствовать не хочу. А ведь "в споре рождается истина"(с)

krecty: Моё мнение: Инбридинг для Избранных! К Избранным я бы отнесла тех заводчиков,которые имеют чёткое представление,т.е. чётко сформулированную цель и в полной мере осознают степень рисков,которые,на мой взгляд,пока теоретический,более высоки,нежели при ауткроссе. Новички пусть довольствуются ауткроссом. У многих российских папильонов я встречаю в родословных инбридинг и,если уж зашла речь,то не со всеми сочетаниями я согласна и иногда складывается ощущение,что вязки были случайны без соотв. изучения родословных. Без инбридинга,на мой взгляд,невозможно разведение породистых собак. В конце-концов, кто не рискует,то не пьёт,плохо ест и вообще довольствуется малым.

Maria: На мой взгляд без инбридинга невозможно выведение собственной линии с хорошо узнаваемым, характерным для определенного питомника, типом собак... разве не к этому стремится любой заводчик?

s Verkhnevolzhia: Maria пишет: На мой взгляд без инбридинга невозможно выведение собственной линии с хорошо узнаваемым, характерным для определенного питомника, типом собак... Полностью согласна!

Милаша: легче всего обидеться на собеседников Show Elveras , да не обижалась я. Не получилось сразу правильно высказаться и зашел разговор не в то русло. Хотя я не раз подчеркивала основную мысль:"Не так вреден инбридинг, как его неумелое применение". Спасибоkrecty ! krecty пишет: Моё мнение: Инбридинг для Избранных! К Избранным я бы отнесла тех заводчиков,которые имеют чёткое представление,т.е. чётко сформулированную цель и в полной мере осознают степень рисков,которые,на мой взгляд,пока теоретический,более высоки,нежели при ауткроссе. Новички пусть довольствуются ауткроссом. А чаще встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики...

krecty: Милаша пишет: А чаще встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики... Может,это Вам так не повезло. Потому что заводчики моих собак хоть и не бывалые,но добросовестные и честные люди. Да и я сама абсолютный юнец, но к разведению подхожу со всей ответственностью и основательностью.

Lenskyi: Милаша пишет: Не получилось сразу правильно высказаться и зашел разговор не в то русло. Хотя я не раз подчеркивала основную мысль:"Не так вреден инбридинг, как его неумелое применение". Милаша пишет: встречаются, к сожалению, недобросовестные и неопытные заводчики Тогда уж вам нужно было тему о недобросовестных заводчиках начать , а не пенять на инбридинг.

abonkina: Я буду говорить только то что знаю на собственном опыте, я считаю что в разных породах применение инбридинга отзывается по разному - например в свое время я занималась породой бладхаунд, так вот в этой породе мы часто применяли инбридинг( я вела секцию бладхаундов в клубе "Зоосфера") и очень удачно! А вот несколько лет назад я сделала инбридинг очень близкий повязала дочь с отцом - в результате из 6 рожденных щенков выжило только 2 , начали умирать без причин начиная со второго дня, сделала печальный вывод - к папийонам можно применять только "умеренный" инбридинг.

Frodo: abonkina пишет: сделала печальный вывод - к папийонам можно применять только "умеренный" инбридинг. Не делайте выводов по одному примеру. Ето статистически недостоверно Либо ето случайность, либо нельзя инбридировать именно етих конкретных кровей. Делать обобщения о породе в целом - довольно смело. Гибель помёта вы можете получить и в абсолютном ауткросе. И причины гибели не всегда бывают очевидны. Знаю не один случай, когда у папилионов успешно вязались отец с дочерью, мать с сыном, брат с сетрой. И помёты были вполне немаленькие, и щенки все выжили. Хоть я всё же не сторонних таких тесных инбридингов. Для меня самый приемлемый - 2х3. На выдающегося предка.

krecty: Лучшие варианты спаривания При условиях, когда исходное поголовье является хорошим, когда не спариваются собаки, обладающие одинаковыми недостатками, а важнейшие рецессивные гены известны разведенцу, наиболее удачными являются следующие спаривания: Бабка х Внук; Дед х Внучка; Дядя х Племянница; Тетка х Племянник; Сын или Дочь х Полусестра или Полубрат матери; Полубрат х Полусестра (если их общий родитель является выдающимся). Последние два варианта могут дать хорошие результаты, особенно если один из родителей является выдающимся, но такие спаривания не приносят новых характеристик и потомки их не могут быть генетически лучше, чем любой из родителей. Вариант «Отец Х Дочь» или «Сын Х Мать» выявит все видимые и невидимые недостатки и должен применяться только тогда , когда рецессивные гены предков точно известны, а хорошие качества предков перевешивают недостатки. Проводить такие спаривания новичку не рекомендуется , так как ошибка здесь может дорого обойтись породе. Можно попробовать следующую систему инбридинга при условии, что в поголовье нет серьезных недостатков, обусловленных рецессивным геном, что все ранее полученное поголовье от этих производителей свободно от них. Если у вас есть выдающийся племенной кобель, его можно спарить с выдающейся, но неродственной сукой . Оставить себе лучшую суку из помета и спарить ее затем снова с тем же племенным кобелем. Из полученного помета снова следует оставить себе лучшую суку и затем спарить ее опять с тем же кобелем . Такое спаривание «Отец Х Дочь» можно продолжать до тех пор, пока кобель способен на воспроизводство. Если у потомков одной из таких пар выявится какой-нибудь порок, то родственное спаривание для этой генерации следует заменить тщательно продуманным ауткроссингом, так чтобы этот порок не проявился в следующем поколении. В том случае, когда выдающийся племенной кобель унаследовал свои великолепные качества от матери, инбридная линия может быть начата путем спаривания «Сын Х Мать», затем следует спарить лучшую суку из полученного помета снова с ним и дальше продолжать, как описано выше. Племенное поголовье, из которого подбираются партнеры для такого спаривания должно быть свободно от серьезных недостатков. Некоторые из полученных по этой схеме потомков буду, вероятно, исключительно хороши, зато уж неудачные щенки будут просто ужасными. Я, однако, пока не рекомендовала бы такой способ разведения для широкого применения заводчиками большинства пород, потому что распространение генетических знаний в собаководстве еще не достигло достаточно высокого уровня. Название: Собаки и их разведение Автор: Хиллери Хармар

полная версия страницы