Форум » ЭКСПЕРТЫ.Отзывы об экспертизе.Уголок эксперта » Черный список экспертов » Ответить
Черный список экспертов
Ana: Составляем черный список экспертов! Под экспертизу которых Вы не пойдёте сами и другим не посоветуете. Совершенно очевидно, что всё это очень субъективно, но хотелось бы с комментариями "почему".
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ana: Я не очень знакома с экспертами, но уже есть люди, под чью экспертизу больше не пойду. Косырева - дает подробное описание, но выигрывают знакомые лица. Никитин А. судит малявок как овчарок, которых разводит.
Raif: Сегодня выставлялись под Никитиным, ни чего плохого про него скажу, не плохое описание, и несколько советов. Жалко что Леона не выставляла.
ivaldis: Ana пишет: дает подробное описание, но выигывают знакомые лица. ОООО... под этими словами много фамилий можно написать
Ana: Raif пишет: ни чего плохого про него скажу, так это же было мое субъективное мнение! ivaldis пишет: много фамилий можно написать Поделитесь, плиз!
ivaldis: Ana пишет: Поделитесь, плиз! Думаю, тема не совсем корректна Эксперты то же люди. Если собака не выигрывает, нужно стремиться сделать свое лицо "знакомым" шутка,конечно.
Frodo: ivaldis пишет: Если собака не выигрывает, нужно стремиться сделать свое лицо "знакомым" а ето вовсе не шутка. Тренируйтесь, усовершенствуйте гендлинг и выставляемых собак, посещайте много выставок, выигрывайте БОБы, учавствуйте на Бестах. Тогда ваше лицо станет знакомым многим експертам, даже тем, которые вас ещё не судили. Они будут знать, что у вас хорошие собаки (вы выигрываете БОБы). Когда потом увидят вас на своём ринге, ето может вам помочь. Известность лица (не обязательно личное знакомство) помогает выигрывать известным заводчикам и гендлерам... Конечно, при етом надо и собаку отличную выставлять .
флешка: Frodo подписываюсь под каждым Вашим словом - совершенно согласна!
Ana: ivaldis пишет: тема не совсем корректна вот тут я не согласна, тк услышала очень многие фамилии экспертов, которые хамят в ринге, судят породу, отвернувшись от экспонентов, грубят, не знают стандартов породы и тд В РКФ никто жалоб не пишет, но ведь если под этих экспертов люди ходить не будут, они будут невостребованы, а мы с вами радоваться или огорчаться своим достижениям. Конечно, выставки - праздник, но ведь это и деньги тоже. Хотя, если форум сочтет данную тему неполиткорректной, уважаемые администраторы, удалите ее, пожалуйста.
ИРОНИЯ: Frodo +100!
lubany: Последнее свежее судейство моей девочки, эксперт Гаврилова, выставка "Аверс" г. Тула : "Сука, компактная, сбалансированная". ВСЁ!!! Больше под нее ни ногой!!!! этот эксперт, самый краткий из всех!!! А хочется чего то более ...за 1500р-то!! Хотя тетечка вызывала более приятное впечатление. Анатомию мелких не видит вообще.
lubany: Хочу сказать про Родину И., 29.08.09 (Аркон) были под ней, приятная тетенька, учтивая,независимо судит, описание хорошее получили, видит недостатки и достоинства, я довольна. Не хамит, уравновешана. Мне понравилась.
Ana: lubany пишет: Хочу сказать про Родину И., 29.08.09 (Аркон) были под ней, приятная тетенька, учтивая,независимо судит, описание хорошее получили, видит недостатки и достоинства, я довольна. Не хамит, уравновешана. Мне понравилась. Очень приятно читать такие посты, только это"черный"список. lubany пишет: эксперт Гаврилова Выставлялись на щенках получили прекрасное описание со словами "отличная", а в юниорах получили 3 слова в описании, обидно
lubany: В черный список Пирогову И.Е., 14.11.09, не смотря на то что мы "закрылись" под ней, считаю данного эксперта не объективным, т.к. не понимает ничего в породе, описание дает короткое и не совпадающее с собакой (данной) Цитирую : "прикус N, хорош. рост, в меру костистая, хорошо сбалансированная" и опять же ВСЁ!! Ни тебе шерсть, ни тебе углы, ни тебе хвост, ни тебе голова и пр.... Короче-НАБОЛЕЛО!!! Хочется более подробного описания, а то под него 80% папильонов подходит. Хороший эксперт который описывает собаку так что ее можно узнать!
Ana: lubany пишет: Хороший эксперт который описывает собаку так что ее можно узнать!
ivaldis: Гражданочки вы о чем Эксперт диктует описание...очень многое зависит от того человечка,который записывает сказанное экспертом в оценочный лист.В основном это люди которые учатся на судей или стажируются. Конечно им тоже интересно, как судья судит и они слушают,просто не успевая записывать все что говорит эксперт.. А бывают и очень интересные не совпадения,того ,что диктовал эксперт тому, что записано в оценочном листе И в моей копилке есть описание (воспроизвожу дословно) : " ОО,N" - это описание кобеля йорка в классе чемпионов.На этой выставке он стал ЛК. И мне нужно было затаить злобу на судью? Она очень много диктовала пока я с собакой бегала по кругу. На описании ,в ринге работала бырышня, известная в нашем регионе. Мнение ,мнению рознь,даже субъективное.Один и тот же эксперт может по разному отсудить одну и ту же собаку в разное время. Человеческий фактор ни кто не отменял.Может получиться так,что эксперты занесенные в этот черный список, у кого-то окажутся в списке самых лучших и уважаемых. У каждого из нас есть неудачный опыт. Но пусть он останется личным. А темка "Отзывы об экспертах" на форуме уже есть. Туда же можно и отрицательные отзывы записывать. Но вот так рубить с плеча, мне кажется не стОит. (ИМХО)
Frodo: ivaldis пишет: темка "Отзывы об экспертах" на форуме уже есть. Туда же можно и отрицательные отзывы записывать. Но вот так рубить с плеча, мне кажется не стОит. ( ivaldis , я полностью согласна. Записать человека в чёрный список лишь потому, что описание короткое - ето, знаете, немножко слишком... Тем более, что действительно - не судья же пишет. И не все проверяют, записываются их слова или нет. в Великобритании описания даются лишь тем собакам, которые заняли призовые места. Остальные не получают вообще ничего. Такая же система была на мировой выставке в Загребе. Призового места не получил - никакого описания нету...
ИРОНИЯ: У меня есть одно описание с какой-то Евразии эксперта то ли из Дании, то ли из Швеции - там всего три слова. Видимо так записала секретарь, а говорил он много и судил оченно придирчиво.
Ana: Ana пишет: очень многие фамилии экспертов, которые хамят в ринге, судят породу, отвернувшись от экспонентов, грубят, не знают стандартов породы и тд Это просто здорово, что на вашем пути не попадались такие эксперты!!!! Повторяю, если форум не хочет называть эти фамилии вслух, будем шептать на ушко И давайте удалим эту тему, если она никого не интересует. Только у меня вопрос кто-нибудь выставлялся под Харатишвили?
Lenskyi: Оксан, тема твоя очень нужная К сожалению, сейчас всё больше и больше появляется экспертов-хамов. Ana пишет: Харатишвили Борзятница. Неприятная в общении. Маленьких собачек не видит и не любит.
Lenskyi: Миронов - человек настроения. Собачек не видит( иногда даже одну породу от другой не может отличить ) , но над хендлером считает своим долгом поиздеваться - типа - "Кто тебя учил ТАК водить собаку???"
Lenskyi: Ну про нашего Реваз Ревазовича Хомасуридзе все уж, наверное, знают. Как эксперт - он ПРОФИ! Собак видит на все 100%, однажды экспонировавшуюся под ним собаку он запоминает на всю жизнь! НО... при этом он по-хамски ведёт себя в ринге. Мой личный пример - я выставляла под ним своего борзого ( это было лет 10 назад), зашли в ринг ( в нашем классе мы были одни), он прощупал собаку, зубы-яйки посмотрел, а потом жестом, даже не глядя на меня указала пальцем - типа - бегайте по кругу. Мы с борзюком побежали..., а он повернулся к нам своей пятой точкой и стал о чём-то беседовать очень эмоционально с экспертом на смежном ринге.... мы бегали бегали, я ух выдохлась вся, остановилась около него и тихонько спрашиваю - "а нам теперь что делать?" он не поворачиваясь - " как что? я ж вам сказал бегать !" Я попробовала что-то возразить,но он меня не слышал и продолжал беседовать с товарищем... В итоге нам дали отл без места... За то, что я посмела прервать его беседу...
Lenskyi: ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВ ( Владивосток) - самодовольный, самовлюблённый и никого вокруг себя не видящий .
tails89: Lenskyi пишет: при этом он по-хамски ведёт себя в ринге. Абсолютно согласна! Его жующую физиономию и "аромат" исходящий... я никогда не забуду... Lenskyi пишет: ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВ ( Владивосток) - самодовольный, самовлюблённый и никого вокруг себя не видящий . Не совсем согласна... Он конечно самодовольный..., но и смотрит собак очень тщательно... резцы считает, прикусы смотрит. Не терпит, когда в ринге начинают с ним спорить...
СА2200: Lenskyi пишет: тема твоя очень нужная Полностью согласна , и как бы условно занося человека в Черный список, мы и многие другие владельцы собачек будут знать, записываться на выставку или нет или хотя бы, как себя вести и на что рассчитывать на выставке Давайте только как-нибудь жирненнько выделять фамилии этих экспертов, а в конце каждого года (или раньше) будем составлять рейтинг, где будем прослеживать такой момент - у скольких людей совпало мнение о судье! Можно так сказать переведем весь негатив о судьях в развлечение
ivaldis: Ну раз народ решил..держите: Ерусалимская очень не приятное впечатление осталось. Меня не коснулось,но то что я услышала в ринге в адрес другого экспонента- просто шок. Под неё не пойду ни за какие пряники. Швец- не далее ,как вчера не дала титул папильону сказав,что крупный естественно ни кто собаку не измерял. В открытую подмигивала знакомым - они же и выиграли. Мун раньше была просто в восторге от ее судейства пока не столкнулась с тем же- ба!!! знакомые все лица.
СА2200: Хомасуридзе Что-то из этой оперы!!! ivaldis пишет: В открытую подмигивала знакомым - они же и выиграли.
Бьёнси: Этим лето мне довелось просидеть в ожидании ринга и Бестов несколько часов там, где судил Хомасуридзе. Всё замечательно было слышно и видно. Мне очень понравился его подход. Он судил крупняк. Не знаю, может у него в тот день настроение было хорошее. А вот интересно, если те кто в обиде на судей начнут выигрывать под ними, как изменится мнение в связи с другой ситуацией. Или не изменится?
Lenskyi: Бьёнси пишет: те кто в обиде на судей начнут выигрывать под ними Лена,тут дело не в обиде, а в отношении к людям! Я потом много раз выигрывала со своим борзюком и папиками под Хомасуридзе, но моё отношение к нему ,как к человеку ,ни на йоту не изменилось!
Ana: Бьёнси пишет: А вот интересно, если те кто в обиде на судей начнут выигрывать под ними, как изменится мнение в связи с другой ситуацией. Или не изменится? да разве речь о проигрыше идет Мы о хамстве в ринге хотим поговорить. Я наблюдала ринг крупных собак, правла не знаю кто судил так эксперт все время отвернувшись от собак стоял, что я решила идет обычная разминка. Потом гляжу расстановка идет Извините - это хамство! Ну нельзя к людям относиться как к быдлу! Бьёнси пишет: Не знаю, может у него в тот день настроение было хорошее. А почему мы должны зависеть от настроения эксперта?
СА2200: Ana пишет: А почему мы должны зависеть от настроения эксперта? Кстати, а это действительно так, в большинстве случаев (эксперта плохо встретили, или выставочные условия не те организовали, не накормили или ещё что-нибудь в этом роде), а страдают участники
Mimitan: Про нашего Выгузова услышала на выставке такие комментарии: "Ши-тцу не стала выставлять, Выгузов сейчас своих щенков продаёт, поэтому нам ничего не светит" " Под Выгузова даже записываться не стали" Это конечно слова, но сама лично присутствовала при разборке, когда хозяйке чиха его разведения г. Выгузов сказал, что она щеночка неправильно кормила и поэтому семимесячный чих уже значительно перерос стандарт. Без комментариев.
Таня: Ana пишет: Никитин А он еще и шелти держит,конечно не малявка,но и не кавказец.
Таня: lubany пишет: эксперт Гаврилова lubany пишет: Анатомию мелких не видит вообще. если я не путаю,она как раз держит мелких собак.
Таня: Ana пишет: В РКФ никто жалоб не пишет так в чем проблема-пишите!жалуйтесь! эксперную комисию еще никто не отменял и экспертов то же наказывают.
Таня: ivaldis пишет: очень многое зависит от того человечка,который записывает сказанное экспертом в оценочный лист ivaldis пишет: они слушают,просто не успевая записывать все что говорит эксперт. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Обычно не бывает время перечитать,что за тобой написали,но взглянув "одним глазом" несколько раз замечала,что секретари пишут то,что успевают.
Бьёнси: А я считаю, эксперты плохие, хорошие, тоже люди. Просто они на виду, и оценить степень их воспитанности и профессионализма могут и хотят многие. Если обсуждать эту тему серьезно тогда стоит действительно принимать какие-то меры, а так если потусовать факты и возмутиться, единственное другим рассказать что так бывает, но это ведь пшик, всё равно мы идём и выставляем своих чад под ними. И у всех разные ситуации возникают. Я безусловно не призываю не делиться информацией, это очень нужно, но давайте подобрее. Мы же не знаем какие бы-ли бы мы на их месте.
Lenskyi: Бьёнси пишет: Мы же не знаем какие бы-ли бы мы на их месте. Как это не знаем? Мы что, дети детсадовского возраста и не умеем себя вести в обществе?
Ana: Бьёнси пишет: всё равно мы идём и выставляем своих чад под ними. А вот это уже Ваше личное решение. Я под хама не пойду и друзьям не посоветую. Бьёнси пишет: эксперты плохие, хорошие, тоже люди. Просто они на виду, и оценить степень их воспитанности и профессионализма могут и хотят многие Это их работа, за которую они получают деньги. Претензии к ним предъявляются вполне обоснованные, они работают с живыми людьми. С их эмоциями, не можешь владеть собой - меняй работу. Иди работать с вещами, машинами или механизмами.
Lenskyi: Ana пишет: не можешь владеть собой - меняй работу. Иди работать с вещами, машинами или механизмами.
Бьёнси: Вот я и говорю давайте быть добрее... Кстати, я всё забываю спросить а что это за красивые апельсинчики над аваторкой? Что они обозначают?
Ana: Бьёнси пишет: Вот я и говорю давайте быть добрее... В жизни -согласна, а в работе - ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ!
Бьёнси: Ana Ana пишет: Я под хама не пойду и друзьям не посоветую. А я бы не стала так огульно советовать. Каждый выбирает сам как ему жить и выставляться.
Бьёнси: Ana пишет: В жизни -согласна, а в работе - ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ! Тут я с Вами согласна, но кто решает, профессионален эксперт или нет? Вы? Но это только Ваше мнение, ну конечно могут найтись и ещё недавольные судейством, но он эксперт, если хотите или сможете измените ситуацию, будьте экспертом, и тут же найдутся люди, которые будут вдрызг недавольны вашими оценками их чад. Конечно можно долго обсуждать экспертов, и всегда будет к чему прицепиться. Но действительно, зачем чёрный список?
СА2200: Бьёнси пишет: Мы же не знаем какие бы-ли бы мы на их месте. Вот так бы наверное точно не поступили, это моё мнение Lenskyi пишет: Мы с борзюком побежали..., а он повернулся к нам своей пятой точкой и стал о чём-то беседовать очень эмоционально с экспертом на смежном ринге.... мы бегали бегали, я ух выдохлась вся, остановилась около него и тихонько спрашиваю - "а нам теперь что делать?" он не поворачиваясь - " как что? я ж вам сказал бегать !"
Lenskyi: Бьёнси пишет: кто решает, профессионален эксперт или нет это решает соответствующая комиссия в РКФ, ЭКСПЕРТНАЯ называется. Бьёнси пишет: Но это только Ваше мнение а форум для того и существует, чтобы мы обменивались своим мнением и информацией с другими участниками. Бьёнси пишет: если хотите или сможете измените ситуацию, будьте экспертом, экспертом можешь ты не быть, но Человеком быть обязан!
ivaldis: Lenskyi пишет: экспертом можешь ты не быть, но Человеком быть обязан!
Lenskyi: разговоры о фруктах перенесла в тему О дизайне форума
Ana: Бьёнси пишет: но кто решает, профессионален эксперт или нет? Да, я решаю. Потому что его труд оплачен моими деньгами. Клиент всегда прав! Не надо стоять ко мне спиной, разговаривать по мобильному и рычать на меня, тк у него (эксперта)плохое настроение,ПМС, поезд или хочется есть. Бьёнси пишет: Конечно можно долго обсуждать экспертов, и всегда будет к чему прицепиться. Но действительно, зачем чёрный список? Профессионал даже при плохом раскладе не позволит себе хамить, будь то в ринге или в магазине, или в школе. Допускаю, что поколение 30 - 40х годов, выросшее с идеей "Начальник -всегда прав" могут вести себя авторитарно, но поколению 60 -70х годов следует уже вести себя иначе. И речь идет не об оценках или о судействе, а о том каким образом эту оценку ставят. А идея с "черным списком"интересна тем, чтобы потенциальный экспонент мог выбирать под чью экспертизу он пойдет и чью работу он готов оплатить. Отношение - вот о чем речь! Надо уважать себя в профессии, и это сугубо мое мнение.
СА2200: Ana пишет: Потому что его труд оплачен моими деньгами. Клиент всегда прав!
Frodo: Знаете, мой выставочный стаж - около 25 лет. Я долго думала, но никак не могу вспомнить ни одного судью, которого хотела бы занести в етот список. Не знаю, может мне попадались только порядочные судьи. А может я немножко иначе представляю то, за что можно здесь упоминать конкретные фамилии. Ведь ето не так просто - "чёрный список"... Звучит то как... Туда по пустякам человека записывать нельзя. Я за то, чтобы мы делились мнениями о судьях. Так как они тоже люди, и каждый со своими нюансами судейства. Есть же тема - " ваш личный взгляд на експерта". И ети мнения очень помогают разобраться, кого под кого выставлять. А может не выставлять совсем. Нет такого судьи, под которым я хотела бы выставлять всех своих собак. И пока не встретила такого, под которым категорически не хотела бы выставляться никогда. А сейчас в етом списке столько фамилий, что мне кажется, всех русских судей оптом записали в чёрный список... Как же разобраться???
Mimitan: Проблема в том, что можно быть великолепным профессиналом и невоспитанным человеком в одном лице. Я-бы, может, составила список экспертов, не знающих нашу породу. Одно дело - когда эксперт хамовато себя ведёт, но видит нюансы конкретной породы, другое дело - вежливый и доброжелательный эксперт, но не знающий породу. Мне, выставляющейся на местных выставках в одиночестве, это не особо актуально, а вот когда в ринге будет несколько собак, под кого все предпочтут идти?!
Lenskyi: Ana пишет: Надо уважать себя в профессии, и это сугубо мое мнение.
CONFESSA: Lenskyi пишет: экспертом можешь ты не быть, но Человеком быть обязан! Полностью поддерживаю ! Что значит нет настроения ? Как можно поворачиваться спиной к экспоненту ? Не обьяснять своего решения? Бьёнси То что вы позволяете делать эксперту , я думаю вы не потерпите по отношению к себе например в продуктовом магазине . Когда вы будете спрашивать кусок мяса у продавца , а она к вам повернется спиной и будет разговаривать по мобильнику .................. Какова будет ваша реакция ??????????? Вы или пожалуетесь директору магазина или развернетесь и пойдете в другой ,ничего при этом не потеряв , кроме своих нервов и времени. Но разница этих двух ситуаций такова , что с выставки тут же уйти и получить оценку у другого эксперта вы не можете ................... В данной ситуации вы , помимо потерянного времени и нервов , теряете еще и деньги ......... А деньги часто не малые , вы забываете ,что на выставку люди приезжают издалека (часто из других стран) , на несколько дней , в итоге потраченные деньги : -дорога -участие в выставке -проживание свое и собаки -убитые выходные в дороге и недосып , а в понедельник на работу И вы считаете , это все стоит того ,чтобы увидеть эксперта повернувшегося к себе зад......и описание в два слова ?????????? Могу сказать , что именно из-за этого наши Балтийцы так мало приезжают к Вам в Россию на выставки , из-за таких экспертов которые подмигивают знакомым ,которые потом побеждают, и тех , которым абсолютно параллельно , кто там у них бегает по рингу и что делает ......... Frodo пишет: Я за то, чтобы мы делились мнениями о судьях. Есть же тема - " ваш личный взгляд на експерта". И ети мнения очень помогают разобраться, кого под кого выставлять. А может не выставлять совсем. Это конечно только мое мнение ,основанное на многих рассказах очевидцев из разных пород .
Ana: Frodo пишет: Я долго думала, но никак не могу вспомнить ни одного судью, которого хотела бы занести в етот список. Как вам повезло! Просто здорово, что фамилий все-таки единицы. Mimitan пишет: что можно быть великолепным профессиналом и невоспитанным человеком в одном лице. Нет, нельзя. Профессионал в работе всегда "держит лицо", после он может спустить пар, но не при его "клиентах". Быть профи в работе с людьми - уметь работать с людьми, а не только отлично знать свой предмет. Mimitan пишет: Одно дело - когда эксперт хамовато себя ведёт, но видит нюансы конкретной породы, другое дело - вежливый и доброжелательный эксперт, но не знающий породу. А вот здесь каждый решает сам с чем он готов или не готов мириться. CONFESSA пишет: Могу сказать , что именно из-за этого наши Балтийцы так мало приезжают к Вам в Россию на выставки , из-за таких экспертов которые подмигивают знакомым ,которые потом побеждают, и тех , которым абсолютно параллельно , кто там у них бегает по рингу и что делает ......... И именно поэтому, русских легко определить за границей. Время меняться, господа!!! Начать себя уважать!
Бьёнси: Ну ваще, разложили на цитаты конечно грамотно, CONFESSA пишет: То что вы позволяете делать эксперту , я думаю вы не потерпите по отношению к себе например в продуктовом магазине . Когда вы будете спрашивать кусок мяса у продавца , а она к вам повернется спиной и будет разговаривать по мобильнику .................. Как то эксперт у меня не ассоциируется с продавцом мяса
CONFESSA: Бьёнси пишет: Как то эксперт у меня не ассоциируется с продавцом мяса Я думаю вы пекрасно поняли мою мысль , хоть я ее вынесла и утрированно. И один и второй стоят на своем РАБОЧЕМ МЕСТЕ , и почему тогда , что одному можно , второму нельзя ?
Бьёнси: CONFESSA Что за вопрос? Конечно продавца мяся легче отбрить за невыгодное телоположение, а эксперта пробовали так?
CONFESSA: Бьёнси пишет: Конечно продавца мяся легче отбрить за невыгодное телоположение, а эксперта пробовали так? Я и продавца мяса не отбриваю я просто разворачиваюсь и ухожу . У нас видимо менталитет немного разный. Но вы как-то не о том . Смысл моего комента этой темы был другой ; На любом рабочем месте , надо оставаться терпимым и порядочным профессионалом .
Таня: CONFESSA пишет: именно из-за этого наши Балтийцы так мало приезжают к Вам в Россию на выставки , из-за таких экспертов которые подмигивают знакомым ,которые потом побеждают, и тех , которым абсолютно параллельно , кто там у них бегает по рингу и что делает ......... ну вот здесь я не совсем согласна.И в Прибалтике и в остальной Европе,да и не только,к сожалению есть такие эксперты.Пусть не много,но есть.А Балтийцы не ездят,в основном, из-за дороговизны визы и т.п. Вам дешевле поехать в Скандинавию,да и в Европу,чем к нам,даже в близкий Питер.
Sweetcandy: Занесу одного эксперта в "черный список". Это В.Губина (Москва). Я не знаю, хороший это эксперт или плохой, но то, что она натуральная хамка - это факт. Моя подруга проплакала весь вечер после экспертизы под ней, так ей нагрубили и "обос..ли" собаку. Слышала, как шелтистам на этой же выставке она советовала продать своих собак и начать разведение заново. Мне как-то повезло - моя колли выиграла под ней и кроме как "красивая собака" я от нее ничего не слышала, но если собака не в ее вкусе...
ivaldis: Sweetcandy пишет: она советовала продать своих собак и начать разведение заново. Мне то же такое когда-то сказал г-н Лашков (Новосибирск) в адрес моей собаки.Я то же плакала... Правда, после этой выставки моя сука взяла 3 САСIB, R.CACIB в четырех регионах, под судьями иностранцами (не в тему ...Лашков- врач психиатр...)
CONFESSA: Таня пишет: А Балтийцы не ездят,в основном, из-за дороговизны визы и т.п. Вам дешевле поехать в Скандинавию,да и в Европу,чем к нам,даже в близкий Питер. Правильно Таня , отдав такие немалые деньги , совсем не хочеться увидеть спину эксперта . И я совсем не имела ввиду именно российских экспертов , я высказывалась ВООБЩЕ об отношнии к своей работе и обязанностям экспертов , не важно откуда они . У нас конечно тоже хватает своих " с тараканами в голове ", и если мы это проглотим потратив только за выставку , а вы например , приехав из Питера , такую даль и потратив на проезд и проживание , не думаю что будете рады такому приему.
Mimitan: Ana пишет: Быть профи в работе с людьми - уметь работать с людьми, а не только отлично знать свой предмет. Жизнь такова, что профи в кинологии - не обязательно профи в работе с людьми! Ведь предмет его работы, если можно так сказать - собаки, а люди идут как приложение к ним. Мы были под экспертом-иностранцем, он был... не к чему придраться в поведении, но вот породу он не знал! И снизил оценку за отсутствие того, наличие чего является пороком в породе!
Ana: Mimitan пишет: в кинологии - не обязательно профи в работе с людьми! Ведь предмет его работы, если можно так сказать - собаки, а люди идут как приложение к ним. К сожалению, собаки не ходят на выставки сами без нас
Бьёнси: CONFESSA пишет: У нас видимо менталитет немного разный. Каждому свое, было написана на вратах...
Alenka: Ana пишет: Mimitan пишет: цитата: в кинологии - не обязательно профи в работе с людьми! Ведь предмет его работы, если можно так сказать - собаки, а люди идут как приложение к ним. К сожалению, собаки не ходят на выставки сами без нас Да, и - к сожалению - мы не сможем себя оградить от хамства, плохого настроения, неадекватности, предвзятости, и т.п... экспертов. Ведь даже у "хорошего" и "позитивного" эксперта может случится оказия. Тот самый пресловутый человеческий фактор... У меня небольшой выставочный опыт, но так же были ситуации, когда после высказывания эксперта несколько дней не могла вылезти из состояния "подавленности" (мягко говоря). Туда же была добавлена хорошая порция определенных высказываний от "просто зрителей" и "доброжелателей"... Так что же - прятаться и бегать от всех? Тогда только один выход - вообще на выставки не ходить. Я для себя выбрала другой выход - игнор не конкретных людей, а ситуации. И всегда держу в голове как аксиому два простых правила: 1. Моя собака - самая лучшая. Тот, кто этого не видит - слепец. 2. Если человек "неадекват" - то это его личная проблема. Меня она не касается. Мне пока помогает.
Ana: Alenka пишет: мы не сможем себя оградить от хамства, плохого настроения, неадекватности, предвзятости, и т.п... экспертов. Почему же, мы же можем не ходить под него Alenka пишет: Тогда только один выход - вообще на выставки не ходить. Ну, что ты! Хамов, к счастью, мало. Фамилии - то одни и теже мелькают.
abonkina: Давно не была на форуме и только сейчас увидила эту тему : хочу полностью подписаться под словами Аna относительно эксперта Косыревой - у меня сложилось такое впечатление что она просто ненавидит нашу породу, да бывает эксперт не знает породу тогда он отписывается общими фразами, но этот "эксперт" меня просто потряс, а когда с ринга вышла хозяйка ( я с ней не знакома) и показала описание в котором ее собаке дали оценку оч.хор за то что у ее собака на лапках был крап....... ну не знаю........
abonkina: Ой извиняюсь я перепутала эксперта я имела ввиду СЕНАШЕНКО!!!
Mimitan: Только прошу без обид: вам, жителям центральной части России порой не понять нас, жителей далёких окраин. Ведь до недавнего времени например у нас, в Иркутске, выставок проходило ДВЕ В ГОД! Потом добавился соседний город Ангарск - 60 км. + ещё одна выставка. Следующий крупный город Улан-Удэ 460 км. Поэтому нас не было возможности выбирать выставки, а соответственно и экспертов. Мы привыкли более лояльно относится к ним и видеть в них в первую очередь специалиста -КИНОЛОГА, а не менеджера, обученного нужным фразам на каждый чих клиента.
Frodo: Mimitan пишет: Мы привыкли более лояльно относится к ним и видеть в них в первую очередь специалиста -КИНОЛОГА, а не менеджера, обученного нужным фразам на каждый чих клиента. Ну, у нас немножко похожая ситуация, хоть и не такая острая. За 4 месяца в Литве проходят примерно 8 выставок (весной-летом больше, зимой меньше). Ето знадчит, что за ети 4 месяца у нас могут полностью "от о до" закрыться только два-три юнных чемпиона Литвы. И ето - если хорошо повезёт, если не будут приезжих, которые увезут юные ЦАЦы, если на каждой выставке ети ЦАЦы будут даваться (бывает, все с оч. хориками" уходят), если не будет одного суперного, который пойдёт на все выставки, и там всё сгребёт (у нас ЦАЦы не переходят другим)... А желающих то обычно бывает больше чем два-три за ето время Если я хочу закрыть юнного чемпиона, то мне приходится писать его фактически на каждую выставку. Уже не выбираешь, под кого, разве что ясно знаешь, что именно ета собака етому судье "не идёт", и не стоит тратить деньги. И внимание обращаешь именно на то, как етот судья судит, что любит и не любит в породе, а не как со мной разговаривает (или не разговаривает). Иначе можешь и не успеть до полтора года. А если две собаки одинакового возраста подрастают, то очень большая вероятность,что одну так и не успеешь закрыть...
Alenka: Ana пишет: Ну, что ты! Хамов, к счастью, мало. Фамилии - то одни и теже мелькают. Оксан, просто поведение человека может быть непредсказуемо. Всегда была "душечкой" - а сегодня вдруг - "мегера"... Или нахамили одному - а елея в уши налили другому. Я, например, выставляла в один день двух собак под Никитиной. Одна собака ей понравилась - вроде бы и со мной она вела себя нормально. Вторая собака - не понравилась. И в своих выражениях относительно нее дама была "не совсем корректна". Я не имею никаких претензий к ней, как к эксперту, потому что все, что она написала в описании - все правильно. Но вот на словах... Под Никитину - еще раз - пойду! И другим советую. Потому что как эксперт она меня устраивает. А остальное - вопрос моей эмоциональной устойчивости.
Alenka: Frodo пишет: если не будет одного суперного, который пойдёт на все выставки, и там всё сгребёт (у нас ЦАЦы не переходят другим)... Я не совсем поняла... Объясните, плз... А где это САСки переходят? Кому? И каким образом? По-моему, САСки конкретной собаке даются...
Luna: У нас юного закрыть можно при условии, что входишь в возраст к марту, как раз выставки начинаются. Лето и зима у нас мёртвый сезон. Тинку так и вышло - закрывали всё на выезде, выходит как пару-тройку ЦАЦИБов посетить. А по экспертам....я под разных попадала, иногда с такими ляпами, что сомневалась моё ли описали. Но уже давно привыкла относится философски: "И это пройдёт!"
Frodo: Alenka пишет: А где это САСки переходят? Кому? Во многих странах на выставке даётся всего один CAC на кобеля и один на суку (из всех классов). Плюс по одному JCAC юниорам - кобелю и суке. По етой системе выставок ЦАЦ - ето очень драгоценная добыча. И если твоя собака уже набрала необходимое для чемпионства количество ЦАЦов или Юнных цацов, то больше ей етого титула не дадут. Он переидёт следующей в расстановке собаке (второй, третьей и т.д. - первой из тех, кому етот ЦАЦ ещё нужен). Такая система выставок - в Латвии и Естонии. И в скандинавских странах, насколько мне известно. Там можно получить ЦАЦ, оказавшись 2-ым или 3-им в расстановке. Но ета расстановка состоит из победителей всех классов - и чемпионского, и открытого, и переходного, и рабочего, если такой есть... На всех - всего один ЦАЦ. Так что ето не просто. Похожая система с ЦАЦИБами. На интернациональной выставке обычно даётся титул CACIB и R>CACIB. Чтобы етот титул был действителен, его должна подтвердить FCI. Если получившая ЦАЦИБсобака уже является подтверждённым Интерчемпионом, то больше ЦАЦИБов ему не подтверждаeтся, а FCI присылает подтверждение той собаке, которая получила R>CACIB. ЦАЦИБ как бы переходит второй в расстановке собаке.
Alenka: Frodo пишет: И если твоя собака уже набрала необходимое для чемпионства количество ЦАЦов или Юнных цацов, то больше ей етого титула не дадут. Он переидёт следующей в расстановке собаке (второй, третьей и т.д. - первой из тех, кому етот ЦАЦ ещё нужен). Спасибо за разъяснение! Надо же, как интересного и разного есть в выставках различных странан. Ну, наверное в таком переходе есть своя справедливость. Типа, заслужил титул - уступи очередь следующему.
Mimitan: Главное, что весомость этих наград уже другая!
Lena: Вставлю свои 5 копеек: жутко не понравилась Патрина как судья. Ни одному из 3 папиков в ринге не дала САС (кто перегружен, кто худоват). Судя по тому, как судила и др. породы - очень жадная на САСки. А в соседнем ринге в этот же день судила Некрашене, и от нее собаки, получившие под Патриной оч. хор., выходили с САС.
Лора: Lena , я тоже Патрину не очень, хотя с папиками под ней не была, и даже получала все, но видела как она судит в Москве, и в регионах, очень в ней разочаровалась, политикан!
Ana: Надо же А у меня от Патриной самые приятные впечатления остались, мы под ней стали ЛПП в августе. Судит, действительно строго, но доброжелательно. На наших глазах прошлоа экспертиза мопсов. Пожилая женщина впервые попала в ринг с кобелем, на рулетке, свободной. Патрина очень спокойно отсудила.
Lena: Ana, может она - человек настроения? Мы, женщины, существа эмоциональные... Но второй раз под нее пойду только в случае крайней необходимости.
Ana: Lena пишет: Мы, женщины, существа эмоциональные... Зависимые, так сказать ....
Лора: Ana , так я и написала, что судит она грамотно, но по разному, зависимо от того, где судит, и это часто встречается, в Москве эксперт судит по одному, а приезжая в регион начинают вести себя по другому, высокомерно, очхоры раздавать, хотя в Москве на порядок хуже собакам могут дать все, вот и понимай их как хочешь!!!!
Таня: Lena пишет: не дала САС (кто перегружен, кто худоват) так если собака худая или толстая ей обязательно САС давать? Некоторые эксперты просто судят строго и это вызывает недовольство у большинства экспонентов.В Финляндии ,например,оценка очхор очень даже положительная оценка и фины её воспринимаю нормально.А у нас если эксперт не дал САС - то в черный список его!!! я не защищаю Патрину,я просто к слову.... Если эксперт не знает стандарт и делает "ляпы" в описании,достоинства пишет в недостатки и т.п. - то можно и в черный список.А если эксперт просто строго отсудил,то может надо более придирчиво посмотреть на свою собаку. это я не про кого-то конкретно,а просто мысли вслух.
Lenskyi: Таня пишет: А если эксперт просто строго отсудил,то может надо более придирчиво посмотреть на свою собаку. Полностью согласна
Lena: Таня пишет: если эксперт просто строго отсудил,то может надо более придирчиво посмотреть на свою собаку. В целом согласна. Но касательно Патриной считаю, что она либо человек настроения, либо звездит что ли... В день, когда судила Патрина, проходила еще одна выставка. В этом же зале. В соседнем ринге. Там у Некрашене собаки, получившие под Патриной хор и оч. хор, получали САСы. Речь идет не о какой-то конкретной собаке или группе, а обо всех собаках из всех групп!
CONFESSA: Таня пишет: ........В Финляндии ,например,оценка очхор очень даже положительная оценка и фины её воспринимаю нормально.А у нас если эксперт не дал САС - то в черный список его!!!.......Если эксперт не знает стандарт и делает "ляпы" в описании,достоинства пишет в недостатки и т.п. - то можно и в черный список.А если эксперт просто строго отсудил,то может надо более придирчиво посмотреть на свою собаку. это я не про кого-то конкретно,а просто мысли вслух. Полностью согласна ! Тоже самое могу сказать о экспертах из ирландии , у нас в этом сезоне было просто повальное приглашение разных судей из этой страны ... Так вот , они очень придирчиво , но профессионально , оценивали собак , много уходило с оч.хорями , а что самое интересное , несколько из них наотрез отказались передавать САС следующей собаке автоматом .... Они считаю ,что если призеру не нужен уже САС , он не должен переходить не достойной его собаке .... И в итоге несколько рингов , таким образом ,осталось вообще без ЦАЦок....
Frodo: CONFESSA пишет: несколько из них наотрез отказались передавать САС следующей собаке автоматом .... Ето для меня новое... Знадчит, для того, чтобы ЦАЦ перешёл следующему в расстановке, нужно соглашение владельца первой собаки? А я думала, что ето происходит автоматически...
CONFESSA: Frodo Илана , ты меня наверное не правильно поняла .... САС не отдала следующей собаке именно СУДЬЯ , а не владелица собаки . Поэтому в нескольких рингах , где первые места получали собаки уже с полным комплектом САС , эти сертификаты вообще не получал никто ..... Я посмотрела свои записи ....это были муж и жена (они судили в разные дни ) - Jean Lawless и Paul Lawless.... А владельцам запрещено брать лишние ЦАЦки и обманывать таким образом оргкомитет , у нас за это наказывают и могут выгнать из ЛКФ.
Таня: CONFESSA пишет: САС не отдала следующей собаке именно СУДЬЯ я вот летом судила в Эстонии и очень не хотела давать переходящий САС в одной породе,но мне сказали,что так нельзя, надо было ставить очхор. второй собаке,тогда бы ей не перешел САС.
CONFESSA: Таня пишет: я вот летом судила в Эстонии и очень не хотела давать переходящий САС в одной породе,но мне сказали,что так нельзя, надо было ставить очхор. второй собаке,тогда бы ей не перешел САС. Видимо у наших стран разные взгляды на такие моменты .
Mimitan: Не в тему - если мы на выставках сейчас получаем САС, передавать его пока некому, организаторы ДОЛЖНЫ его нам давать, или надо их предупреждать и самим не брать? Или в классе Чемпионов это должно автоматически делаться? А если мы выставимся не в чемпионском классе?
tails89: Девочки, это уже немного не в тему... Здесь только об экспертах. А о титулах вот здесь : О CAC и титулах
Таня: Mimitan ответила в нужной теме
Mimitan: Таня И здесь спасибо!
Fairy: Дискуссия об описаниях перенесена в тему "Экспертиза в ринге... вопросы и ответы" Все комментарии о судействе Гавриловой перенесены в тему "Эксперт Гаврилова Я.А." Хочу напомнить, что у нас теперь есть специальный раздел, полностью посвященный экспертам: если Вас интересует чье-то мнение об эксперте, или Вы хотите оставить о нем СВОЙ отзыв - просто создайте о нем тему, если она еще не создана! Это удобно и понятно - в одном месте будут и положительные отзывы, и критика И каждый сможет сам решить - идти или не идти под этого судью
Алёна: abonkina пишет: Давно не была на форуме и только сейчас увидила эту тему : хочу полностью подписаться под словами Аna относительно эксперта Косыревой - у меня сложилось такое впечатление что она просто ненавидит нашу породу, да бывает эксперт не знает породу тогда он отписывается общими фразами, но этот "эксперт" меня просто потряс, а когда с ринга вышла хозяйка ( я с ней не знакома) и показала описание в котором ее собаке дали оценку оч.хор за то что у ее собака на лапках был крап....... ну не знаю........ Нас коснулось лично,в Рязани выставлялись под этим экспертом, описание дала хорошее, но небольшой крап на лапах и оч.хор. спасибо, до свидание(((((я ушла с ринга в шоке.... После нас выставлялись ВЕО, так она юниоров с оч.х отправила, в открытом классе суке отл., без титула ((хоть я и не эксперт, но это породу знаю очень хорошо,собаки были достойные, но когда в ринг вошла сука чемпион, она сходу, не видя её в движениях и стойке, сказала " вот это собака" и дала ей всё! Вот и пойми этих экспертов. Выставка, уже в моём понимании, лотерея!!!!!
irina.nik: Не знаю. Были под экспертизой Косыревой прошлой осенью. Очень строго отсудила, очень внимательно отсматривала движения, Прунделя прощупала с ног до гловы, особое внимание уделяла плечам и углам. Гоняла по кругу в сравнении долго. ЛЮ отдала суке-конкурентке, но свой юсас мы получили. Отсудила папийонов сурово, но вполне справедливо. Она служебница, отличный анатомист и огромное внмание уделяет движениям. Видать, , эксперты тоже люди со своими тараканами, залепухами и настроениями. Пы.Сы.В Рязани Умка получила под ней ЛБ
Алёна: irina.nik пишет: Видать, , эксперты тоже люди со своими тараканами, залепухами и настроениями. Это точно подмечено!!!! Но под неё, с нашим крапом, я больше не пойду. Мы успешно закрыли ЮЧР, и не один эксперт не отметил это (((но повторюсь, описание она дала оч. хорошее)))) irina.nik пишет: В Рязани Умка получила под ней ЛБ Поздравляю
irina.nik: Алёна пишет: Поздравляю . Спасибо.
Lenskyi: irina.nik пишет: Она служебница, отличный анатомист и огромное внмание уделяет движениям. Косарева не служебница. Она - борзятница . И отлично видит движения и анатомию. Так же отлично видит знакомые лица в ринге
Fairy: А темку про Косыреву создам по традиции Я, да?
Lenskyi: Fairy пишет: да? Ну а кто ещё, Ленуся? Ты конечно
Ana: Lenskyi пишет: Так же отлично видит знакомые лица в ринге
irina.nik: Lenskyi пишет: Косарева не служебница. Она - борзятница . Борзятница, так борзятница. Я то не особо в курсе. Просто мне о ней говорили (и читала) как о служебнице, в частности, овчаристке. В ринге папийонов судейства по лицам не заметила, а к другим породам внимательно не присматривалась.Но я видела её только один раз. Вот интересно, почти все эксперты, судя по разговорам, частенько судят по лицам. есть которые вообще непонятно как судят. А есть эксперты (российские) про которых можно с уверенностью сказать, что они предельно объективны и оценивают именно собаку, и не просто оценивают, а вполне компетентно? Можно ли в противовес "чёрному списку" составить этакий "белый список"? Или это из области фантастики?
Lenskyi: irina.nik пишет: "белый список" Каширин не судит по лицам.
Fairy: Lenskyi пишет: Каширин И Абракимов. Хотя про лица ничего не скажу - были только наши собаки. Но экспертиза понравилась - все увидел, не только анатомию, но и на породность внимание обратил
irina.nik: Ну вот, один уже есть. Ленусь, спасибо.
Lenskyi: Fairy пишет: И Абракимов нееее,Абракимов по лицам.Он может знакомому лицу многое простить.. .
tails89: Lenskyi пишет: Абракимов по лицам Точно, точно! Он...может!
Fairy: Lenskyi, tails89 Да у нас-то никто не знаком ему, поэтому нам понравилось
Ana: Fairy пишет: И Абракимов тоже начала писать о его любви к знакомым лицам))) Прозоров, по - моему, тоже "физиономист" продажный.
Lenskyi: Ana пишет: Прозоров, по - моему, тоже "физиономист" ещё какой!
Лора: насчет Прозорова не скажу, у нас ему продаваться некому, а вот Абракимов все больше стал судить по лицам!
s Verkhnevolzhia: Lenskyi пишет: нееее,Абракимов по лицам.Он может знакомому лицу многое простить.. . Это точно!Лично была свидетелем на выставке собака,известной заводчицы папильонов под одним судьёй получила оценку "хорошо",а вот Абракимов - аж даже САС дал ! Называется почувствуйте разницу ......
Fairy: Если никто из участников не возражает, я перенесу посты в тему эксперта (она есть в нашем разделе). Я давно курирую этот Раздел и просила писать все отзывы в личных страничках экспертов. Т.к. мнения по поводу судейства часто расходятся - то и само понятие Черный список теряет свой смысл. Считаю, что для такой "чести" должно быть единодушие большинства участников, подтвержденное не единожды некомпетентностью эксперта в нашей породе.
Fifa: Хочу поделиться своим мнением (не самым положительным) про эксперта - Никитину М. (Москва). Как раз была под ней неделю назад в Кингисеппе. Экспер-олраундер, отсудила почти всю выставку сама. Очень-очень скупа на САСки. На два часа судейства могла ни дать ни одной! Все собаки вылетали либо с оч хорами, либо отлично/без титула. и это при том, что в описании не было ни единого "косяка". Выставляла под ней папийона кобель, юниор Шик и Шарм Твинкли Стар (Степа). Он был в классе один. Нам как раз одной САСочки не хватает до закрытия Юного Чемпиона. Так вот дала она описание отличное. Но не понравились "слегка выпуклые глаза". Ни разу Степе такого не писали, и за ним такого не наблюдалось:) Следом за нами шла сука, тоже одна в классе. САСки тоже не получила. Без объяснения причин. (Описание тоже хорошее). Щенок мальтезе (подруги) получил перспективу,но без выхода в бэст из-за того, что "перетянут хвост на голове". Лабр, которого я выставляла, в описание получил полное противоположное тому, что есть на само деле. Указала отличную крепкую спину, хотя у него она мягкая. В общем у нее как-то наоборот, достоинства ей не нравятся. А недостатки не видит. При этом все-равно никому ничего не дает. Может нахамить в ринге.
Lenskyi: Fifa пишет: Хочу поделиться своим мнением (не самым положительным) про эксперта - Никитину М. (Москва). Кать, а кто это??? Не знаю такой... У нас есть Людмила Никитина - очень непредсказуемая и строгая, а Никитиной М. не припомню..
Romario: Людмила Никитина и была: http://www.zoocourier.ru/show/kingisepp2013.html
Alesya: Одной из первых в моем "черном списке" стоит манера судейства Галины Захаровой(ходила под нее с Русским тоем), причем во многих породах - экспоненты были в шоке: сначала отдавала титулы, потом в конце ринга во всеуслышание "жалела от этом", говоря при этом что все таки не одна из представленных 23(!!!) собак не была достойна.... Снимала крупных(немецкая овчарка, колли) собак за проскальзывание по паркету на поворотах(фото "рингового покрытия" прилагаю):
Ana: Заново перечитала вмю тему и поняла, что сбились мы, дорогие форумчане, на свои обиды))) А речь шла о хамстве в ринге. Ситуации, когда ты бесправен и вынужден улыбаться, чтобы держать лицо. Начинала я темку будучи новичком в выстваках, сейчас приобрела кое-какой опыт, но по -прежнему уверена, что неинтеллигентно ведут себя эксперты в рингах, ох как неинтеллигентно. Сразу хочу отметить, что под данными экспертами мы выигрывали, но больше под них не хочу, объясняю почему. Вкус победы был горький! Возникло даже эмоциональное желание отказаться от САС и САСИБа под данным экспертом. К примеру, эксперт Ерусалимская незаметно щипает собаку, отвлекая твое внимание на другое. Мой муж снимал ринг на камеру и только дома я разглядела причину, по которой собаки ни с того ни с сего резко садятся на попу во время осмотра на столе. Это что такой способ проверить психику??? По - моему, скрытое хамство. Или другой случай из жизни после того, как эксперт отдал САСИБ суке, сообщает, что ни одной достойной собаки не увидел. То ли дело собаки его друга. Ну и какой вкус выигрыша??? Вышли как оплеванные. Эксперт Шапиро. Возможно, что мои мысли и покажутся кому-то смешными, но "кто я? Тварь дрожащая или слово имею?"
Lenskyi: Ana пишет: эксперт Ерусалимская Ana пишет: Эксперт Шапиро. Действительно очень неприятно.. за свои собственные денежки....фейсом об тэйбл...
полная версия страницы