Форум » Заводчикам » Прогнозирование прикуса у щенка » Ответить
Прогнозирование прикуса у щенка
Lenskyi: Нашла в Инете сайт ЗОЛОТАЯ ПАСТОРАЛЬ (г.Николаев.Украина). У них есть библиотека, а в ней статья: ПРОГHОЗИРОВАHИЕ ПРИКУСА У ЩЕHКА "Открываю еще один как бы секрет (просто сейчас вспомнилось), не относящийся к общеизвестной информации. Зная это, можно избавить себя от некоторых проблем в будущем, особенно если вы выбираете щенка для выставочной или племенной деятельности. Данные получены от ортодонта, который давно занимается исправлением прикусов не только у людей, но и у собак (эх, знали бы вы, _сколько_ собак получили возможность выставляться только благодаря работе врачей по исправлению прикусов! Особенно декоративные породы), и проверены жизнью. Дело касается, собственно, прогнозирования будущего прикуса у щенка, пока у него молочные зубы не сменились на постоянные (возраст примерно 1-3 месяца). Обращать следует особое внимание на положение нижнего клыка относительно верхнего клыка и окрайка (крайнего резца). Если нижний клык соприкасается с резцом, то очень велика вероятность перекуса. Если он уходит в верхнюю десну (кончик клыка, вонзающийся в верхнюю десну, следует отломать - это может сделать любой стоматолог) или соприкасается с верхним клыком, то возможен недокус. Hе пренебрегайте осмотром зубов с обоих сторон челюсти - с одной стороны зубы могут размещаться так, а с другой - иначе. Очень хорошо, если вы хотя бы примерно знаете, какие опасности могут грозить щенкам данной породы и от данных родителей (скажем, у коккеров перекус - не редкость), это можно учитывать при осмотре. Кроме этих данных, мне еще попадались рекомендации осматривать щеночкам "прикус" сразу после рождения (сразу или в первые дни). Речь идет, конечно, не о положении зубов, а о положении челюстей - нижней относительно верхней там, где в будущем вырастут резцы. Правда, сама я никогда таким методом не пользовалась - что-то мне не очень верится в него, да и осмотреть таким маленьким щенкам зубы сложно - они пищат, вырываются, ротик маленький, губы плотно прилегают и оттянуть их сложно... Хотя и в таком возрасте можно рассмотреть явный перекус или явный недокус - тут и слепой заметит. Hапример, нижняя губа этаким валиком выпирает, иногда даже обнажается внутренняя сторона губы (при сомкнутых челюстях)... Это же явный перекус. Еще как вариант - канадцы описывали другой метод. Его, мне кажется, можно совместить с тем, о котором я написала вначале (о клыках). В этом случае смотрятся резцы в возрасте около месяца или немного позже. Молочные резцы - малюсенькие такие отдельные редко стоящие зубки. При нормальном прикусе у взрослой собаки задняя поверхность верхних резцов соприкасается с передней поверхностью нижних. Если они так будут соприкасаться у маленьких щенков, то велика вероятность перекуса. Во-первых, постоянные резцы "толще" молочных, если смотреть на резец в профиль, во-вторых, щенки растут неравномерно (то есть пропорции разных частей тела различны на разных этапах роста) и нижняя челюсть обычно немного отстает от верхней - именно по этой причине почти всегда (!) плотный или прямой прикус (как молочных, так и уже сменивших их постоянных зубов) после смены клыков плавно переходит на перекус. При правильном положении резцов у месячного щенка между верхней линией резцов и нижней должен быть зазор, то есть линейка резцов на нижней челюсти должна немного (у эрделей - на пару миллиметров) "отставать" от линейки верхней челюсти. Все вышесказанное, естественно, относится к собакам, для которых стандарт предусматривает ножницеобразный прикус и для тех, у кого желателен ножницеобразный, но допускается и прямой.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Fisher: Нарушения прикуса Собаководы придают нарушению прикуса такое же важное значение, как любым другим нарушениям развития полости рта. Идеальным прикусом для большинства пород является ножницеобразный, когда верхние резцы перекрывают и соприкасаются с нижними. При прямом прикусе резцы соприкасаются жевательными краями. Это обычный прикус для собаки, но у многих пород он является порочным, так как приводит к преждевременному изнашиванию зубов. Тип прикуса, типичный для породы, определен в ее стандарте. Перекошенный рот Наиболее тяжелый случай нарушения прикуса. В данной ситуации наблюдается неравномерный рост одной из сторон челюсти. Что ведет к ее перекосу. Данный дефект развития ведет к затруднению захватывания пищи и ее разрыванию. Исправление нарушенного прикуса В большинстве случаев прикус предопределен генетической наследственностью, теми признаками, которые ответственны за темп роста верхней и нижней челюстей. Недокус связан с ускоренным ростом верхней челюсти и передается по наследству. Перекус, то есть ускоренный рост нижней челюсти, может быть как наследственным, так и приобретенным. Собаки с нарушением прикуса наследственной природы должны исключаться из племенной работы. Неправильный прикус может быть следствием сохранения молочных зубов, что нарушает их смыкание и может привести к остановке нормального роста челюстей. Такие зубы должны быть удалены до 12-месячного возраста.
iolla: Olgis извини, давно сюда не заглядывала. Тот случай, что я описала - не банален. И кобеля и суку выводили лучшие специалисты породы в мире, очень серьезные, ответственные и порядочные люди. Просто они создавали идеал. Там, все этапы отслеживали такие специалисты, каких у нас и доныне нет. Там, изучалось все, и все возможные отклонения. Не Россия, знаешь ли, и на них смотрел весь доберманий мир. Затаив дыхание. Представляешь, уровень облома или как посмеялась природа. К сожалению, мы можем только констатировать уже случившееся.
Fisher1: решила привесить эту инфу сюда..опять же с сайта охотников "Форма смыкания челюстей называется прикусом. Нормальным прикусом считается ножницеобразный, при котором при сомкнутых челюстях резцы нижней челюсти передней стороной примыкают к тыльной стороне резцов верхней челюсти. Нижнечелюстные клыки входят в промежутки между «окраинами» и клыками верхней челюсти, образуя так называемый замок. Любые отклонения от ножницеобразного прикуса считаются пороком. К таким порокам относятся прямой, или клещеобразный, прикус, недокус и перекус . При клещеобразном прикусе нижние и верхние резцы упираются друг в друга, из-за чего режущие поверхности резцов быстро стачиваются. Заметных изменений в положении клыков не наблюдается. Прямой прикус чаще всего встречается при неправильном наклоне резцов или при небольшом удлинении нижней челюсти. Ему предшествует почти прямой, или плотный, прикус, при котором резцы нижней челюсти очень плотно прилегают к тыльной стороне резцов верхней челюсти и обычно к возрасту 3—4 лет стираются до прямого прикуса. В соответствии с существующими правилами стертость резцов до прямого прикуса у лаек старше 6 лет не считается дисквалифицирующим пороком. Недокусом называется прикус, при котором из-за недоразвития нижней челюсти ее резцы не примыкают к верхним и между ними образуется зазор, иногда значительный. При этой форме прикуса клыки верхней челюсти, плотно прижимаясь к нижним, стачивают их заднюю поверхность. При большом недокусе клыки нижней челюсти могут упираться вершинами в мягкое небо, порой травмируя его. У молодых лаек недокус иногда удается исправить, улучшив их кормление и систематически делая массаж нижней челюсти. Массаж улучшает питание костной ткани и стимулирует ее рост. При перекусе резцы нижней челюсти (обычно не все) располагаются впереди, за линией передних. Клыки нижней челюсти при этом выдвинуты вперед и плотно прилегают к окрайкам верхней челюсти, вызывая их значительное стирание. Перекус образуется при несоответствии длины челюстей или при слишком наклонном положении резцов нижней челюсти. Форма прикуса имеет важное значение при оценке экстерьера собаки. По существующим правилам, все отклонения от нормального прикуса считаются дисквалифицирующим пороком, и какими бы достоинствами собака ни обладала, при обнаружении у нее анормального прикуса ее исключают из племенного использования (за исключением собак старше 6 лет, имеющих прямой прикус). Природа неправильного прикуса, по существу, не изучена. Ряд исследователей и кинологов [70, ПО] утверждают, что появление анормальных прикусов у собак в основном обусловлено генетически, и они передаются по наследству по закономерностям, характерным для рецессивного признака. Поэтому особи с анормальными прикусами должны выбраковываться. Другие [33, 79] считают, что небольшие отклонения от правильного прикуса не должны быть причиной выбраковки собаки из числа племенных производителей, если все остальные стати ее экстерьера оцениваются высоко и она обладает высокими охотничьими качествами. Исследования форм прикусов у диких представителей семейства псовых показали [28, 116], что наличие у них анормальных прикусов — явление не только обычное, но и широко распространенное. Была установлена также четкая закономерность, выражавшаяся в том, что если у молодых особей неправильные формы прикуса встречались редко, то чем старше были животные, тем больше особей среди них имели анормальные прикусы. Из анормальных прикусов наиболее часто отмечался прямой прикус. Общая закономерность смены нормального прикуса на прямой установлена для енотовидных собак, лисиц и волков. Довольно быстро этот процесс проходит у видов, продолжительность жизни которых в естественных условиях невелика. У волков, живущих в природе более 10 лет, смена нормального прикуса на прямой происходит медленнее. В результате исследований прикусов, В. Юдина и В. Юдин [116] предлагают проводить оценку собак не позже 2—3-летнего возраста. Прямой прикус, появляющийся у собаки в возрасте старше 3 лет, по их мнению, не должен влиять на оценку ее экстерьера и тем более служить основанием для исключения из племенной работы. Собранные нами материалы [16] свидетельствуют о том, что у охотничьих собак, в том числе у лаек, форма прикуса меняется как с возрастом, так и под воздействием других факторов. Наиболее часто отмечалась смена нормального прикуса на прямой или на неполный перекус, при котором один-два нижних резца выходят вперед за линию верхних резцов, а остальные нижние резцы остаются сзади верхних, т. е. в положении, свойственном нормальному прикусу. Подобные отклонения отмечались после болезней, беременности, в результате кормления однообразной, бедной витаминами пищей и некоторых других причин. В таких случаях появление анормальных форм прикуса, очевидно, не было обусловлено генетически, а являлось следствием воздействия внешних факторов. Говоря об изменениях прикуса с возрастом собак, а также под воздействием других причин, нельзя забывать и того, что анормальные формы прикуса, особенно недокус и перекус, бывают и врожденными, сравнительно стойко передающимися потомству. Наиболее часто они отмечаются у лаек, полученных в результате тесного или близкородственного разведения.!!! В таких случаях анормальные формы прикуса, как правило, проявляются уже у щенков в период роста молочных зубов или в период их смены на постоянные."
Phalderol: Frodo пишет: Но обычно в етом виновата наследственность. Обычно, наверное, да... Но бывает, что мы не выбираем, потому как нас подставляют. Генетическое мошенничество: угроза ЧИСТОПОРОДНОМУ разведению Помните историю о покупателе подержанного автомобиля? Продавец говорит потенциальному покупателю, что машина принадлежала старушке, которая один раз в неделю ездила на ней в церковь, и поэтому никогда не нуждалась в ремонте. От доверчивого покупателя скрыли тот факт, что одометр был обнулен, а маленькая старушка на самом деле была подростком, который колесил по гравию, и машина часто бывала в сервисе. Легковерный покупатель покупает машину и через неделю она глохнет на шоссе. После многочисленных поломок покупатель приходит в отчаяние оттого, что его надули. Теперь переключимся на собак . Представьте себе, что вы заводчик, оценивающий кобеля для вязки со своей сукой. Или, возможно, покупатель щенка, желающий взглянуть на суку-производительницу. Само собой, вы смотрите на животных, как они есть. А если нет? Тогда есть шанс, что в недалеком будущем вы тоже будете кричать "обманули!". Вас обманули, впарив не те гены, на которые вы рассчитывали. Вот почему я называю структурное изменение собаки "генетическим мошенничеством". ИСПРАВИТЬ ИЛИ ЗАМЕНИТЬ? Среди наиболее очевидных способов генетического мошенничества – исправление прикуса и подмена кобеля. Собаке можно исправить прямой или какой-то другой нежелательный прикус , и те заводчики, которые захотят повязать свою суку с таким кобелем, ничего не узнают. (Я не могу представить себе владельца, откровенно сообщившего о таком факте.) И вот заводчики уже используют кобеля-производителя, который при нормальных обстоятельствах никак не может быть ими использован. Если проблема не проявляется в первом поколении, заводчик остается в неведении; но через два-три поколения, а то и дальше, она может возникнуть вновь. Когда в октябре прошлого года на выставке клуба графства Монтгомери я судила победителей, не менее половины выставлявшихся собак имели недопустимый прикус . Англичанка Лесли Кроли (питомник Рагус), судившая в прошлом году выставку в Хэтборо, тоже пришла в смятение от превалировавших неправильных прикусов . Я полагаю, что, так как заводчики не могут сознательно выбирать производителей с неправильным прикусом , по крайней мере у одного из основных кобелей-производителей, использовавшихся в последнее десятилетие (а может, и несколько), возможно, был исправленный прикус . Отправляя суку на вязку к конкретному кобелю, заводчик ожидает, что будет использоваться лишь этот кобель. Но если у такого кобеля не получается повязать суку или если он находится в выставочном турне, вполне возможна "подстава". Надеюсь, у норфолков подмены не практикуются; в противном случае результаты подстав могут быть гибельными для породы. Вот скандальный пример подмены, имевшей место несколько лет назад в породе бедлингтон-терьер. У щенка обнаружился медный токсикоз (характерная для породы проблема) – смертельное заболевание с аутосомным механизмом наследования (Чтобы болезнь проявилась, нужно, чтобы оба родителя имели рецессивный ген, отвечающий за передачу этого заболевания, и эти гены встретились. – Прим. пер.). Производительница была носителем, а заявленный отец (один из самых титулованных кобелей) по результатам теста ДНК носителем не был. Так как щенок оказался больным, стало ясно, что его отцом был другой кобель. Тесты ДНК подтвердили это, и, следовательно, доказали, что несколько сук было повязано "не тем кобелем" без ведома и согласия заводчиков. ПРЕИМУЩЕСТВО ДНК-ТЕСТА Когда все зарегистрированные в племенной книге собаки будут иметь тест ДНК для их идентификации, такое мошенничество станет невозможным. Мне думается, что бОльшая часть заводчиков и владельцев племенных кобелей, все же, люди честные; но если вы собираетесь использовать конкретного кобеля или покупать щенка, лучше получить всю возможную информацию, особенно результаты идентификационных ДНК-тестов матери, отца и предков. Д-р Эндрю Крамер ANTIC, Сентябрь 2001 От редактора: В вывешенных на сайте АКС протоколах Консультативной Комиссии по ДНК-тестированию цитируется д-р Сюзанн МакКенна, которая говорит, что за первые 12 месяцев работы программы "Широко использующиеся производители" отцами 45% всех пометов (по всем породам) были широко использующиеся производители! Можно ли назвать ДНК-тест полезным средством в разведении? Еще бы!!! Перевод (с)нова мой http://www. rk-dalmatin .narod.ru/gen_moshennichestvo.html
Fisher1: Phalderol пишет: Перевод (с)нова мой читала.
Frodo: Phalderol У папилионов подставные родители тоже существуют. Я про один такой варянт слышала. Но так, как никаких подтверждений етому не имею, то конкретную собаку назвать не могу. Ситуация такая: известный питомник имеет прекрасного кобеля, которого все знают. Етот кобель стерильный, но время от времени стоит в родословных щенков етого питомника. Особенно тех, которые продаются подальше за границу... Слышала и про другой питомник, что они вяжут не с теми собаками, которых пишут в родословные... Но так как ето очень было неконкретно сказано, то можно отнести к обычным сплетням о преуспевающих конкурентах.
Fisher1: Frodo пишет: Слышала и про другой питомник, что они вяжут не с теми собаками, которых пишут в родословные... Но так как ето очень было неконкретно сказано, то можно отнести к обычным сплетням о преуспевающих конкурентах. у нас такое и в других породах..то родители- брат с сестрой(мать-сын и т.д.)..пишут другого кобеля. то родителям старше 8 лет, тоже .. рисуют родухи. мне даже одна мопятница посоветовала отснимать копию родухи только первые колена..- когда копия отправляется в клубы для рег-цию на выставки.. но порода у нас не развита- поэтому я этого не делаю..
SVETЛАНА: Fisher1 пишет: мопятница посоветовала отснимать копию родухи только первые колена..- когда копия отправляется в клубы для рег-цию на выставки.. Оль, а счем это связано?
Phalderol: Fisher1 пишет: у нас такое и в других породах..то родители- брат с сестрой(мать-сын и т.д.)..пишут другого кобеля. то родителям старше 8 лет, тоже .. рисуют родухи. у нас часто не стесняются писать правду, если собаки повязались в одном питомнике - и брат с сестрой есть, и мама с сыном, даже дубль... со всеми вытекающими. А вот если кому надо в родословной сделать из говна пулю, то бывает! В одной родословной мною были замечены аж две лажи! И ничего! потомки этой собачки блещуть сябе ужо "на мировом уровне".
Fisher1: Phalderol пишет: у нас часто не стесняются писать правду у нас такие тесные инбридинги только с разрешения бко.. SVETЛАНА пишет: Оль, а счем это связано воруют данные, вписывают чужих родственников в липовые родухи...поэтому мы и не вяжем дворовых девок..потом слепят родуху и всё через альтернатив.организацию оформят
Frodo: Phalderol пишет: у нас часто не стесняются писать правду, если собаки повязались в одном питомнике - и брат с сестрой есть, и мама с сыном, даже дубль... У нас тоже. питомник может получить на такую вязку официальное разрешение (пишется просьба в комиссию по разведению нашего кинологического содружества. Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому... Но тогда можно оформить всё как "случайную самостоятельную вязку". Ето тоже предусмотренно. Правда, документы стоят около 5 раз дороже, чем обычно, но выдаются... Правда, при злоупотреблении таким "разведением" питомник лишают права разведения. На год, или на совсем...
ИРОНИЯ: У нас, как раз вчера разгорелся новый скандальчик с одним известным питерским питомником. Там выложили фотки мамы, а на самом деле это фотка кобеля из другого питомника, не имеющего к этой вязке НИКАКОГО отношения!
Fisher1: Frodo пишет: Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому... и у нас так..знаю случай..когда один бридер три раза просил ..на 1ый разрешили, на 2-ой-подстава, а вот третий- не знаю.. клуб отказался просить бко, владелец подставного кобля отказался..учавствовать..
Phalderol: Fisher1 пишет: Указываются веские причины). Но разрешают далеко не каждому... У нас ничего для этого не надо. Это весьма распространенная практика. А вот что касается вязки восьмилетней суки, то помню, как однажды голосовали на совете НКП за ходатайство к ПК РКФ разрешить одной суке вязку. Смысла, правда, особого не было (на нее и/или ейного однопометника инбридинги делали вовсю), но сука решила не родить. Так вот: за этой парой стоят странности зубной системы. От суки (или её потомков) случались дети со сверхкомплектностью, а от кобеля некомплект, скученность, встречались и перекусы. Вообще эта пара внесла свой весомый вклад в российское поголовье.
Fisher1: Phalderol пишет: сверхкомплектностью, Жанна, как это? откуда ж они все ..и как..??
Phalderol: Fisher1 пишет: Жанна, как это? Чаще Р1. Говорят, это атавизм, возвращение к прародительской форме. Я не знаю. К сожалению, у нас ленятся делать рентген и смотреть, два ли зуба стоят там, где должен быть один, или двойная коронка. При этом прикус нормальный.
Fisher1: как странно...чего только природа не вытворяет..
Frodo: Fisher1 пишет: как это? откуда ж они все ..и как..?? Моя самая первая породистая собака - ВЕО - имела сверхкомплект. Просто в одной стороне вверху стояли рядом два П1, а не один... Каким-то недостатком ето не считалось, только отмечалось в описании. В то время как неполнозубость браковалась строго (напомню, ето был ооколо 25 лет тому назад). Мне объясняли, что сверхкомплект наследуется как доминантный признак, но встречается редко. А неполнозубость - как рецессивный, но бывает гораздо чаще. Больше мне таких собак не попадалось, и я етим не интересовалась. Моя подруга теперь имеет русскую борзую со сверхкомплектом (два или три П1 сдвоенны). Но я так поняла, что ето более свойственно таким длинномодрым породам как борзые... Так ли ето на самом деле?
Phalderol: Сверхкомплектность при этом обычно не штрафуется, но отмечается. Вот резцы-клыки, - другое дело. Надо у действующих экспертов спросить, что они думают по поводу премоляров и вообще.
Phalderol: Frodo пишет: Мне объясняли, что сверхкомплект наследуется как доминантный признак, но встречается редко. Ну если только с оооочень неполной пенетрантностью. У моих производителей всё в порядке с зубами.
полная версия страницы