Форум » Подготовка к выставке и спортивным соревнованиям.Выставки и спортивные соревнования. » Спортивная этика и неспортивное поведение » Ответить
Спортивная этика и неспортивное поведение
Fairy: Спортивная этика. "Мне есть чем платить, но я не хочу победы любой ценой!" (с) Виктор Цой Этика (от греческого слова «ethos» - нрав, характер) - раздел философии, объектом изучения которой является мораль. Слово «мораль» исходит от латинского слова «moris» и имеет тоже значение, что в русском языке «нравственность». Этика спорта отражена в понятии fair play. Fair Play (Фэйр плэй в английском используется понятие sportsmanship (англ.) — приблизительный перевод «Честная игра») свод этических и моральных законов, основанных на внутреннем убеждении индивидуума о благородстве и справедливости в спорте. Происхождение понятия не связано со спортом, а скорее с этическими средневековыми понятиями, восходящими к правилам рыцарских поединков. Впервые словосочетание fair play используется у Шекспира в «Жизни и смерти короля Джона» («The Life and Death King John»). Современная трактовка понятия относится к становлению современного спорта, как состязания в рамках установленных правил в викторианской Англии XIX века. Тогда спорт был большей частью увлечением средних и высших сословных классов. Для них занятие спортом было скорее развлечением, не приносившим дохода. Тогда и сложился определённый кодекс джентльмена, для которого главное процесс, а не результат. Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей. В определение понятия "Честная игра" включено больше, чем простое следование правилам в спортивной деятельности: оно включает в себя понятия дружбы, уважения и почитания атмосферы, в которой осуществляется спортивная деятельность. Честная игра — это образ мышления, а не только поведения. Она исключает обман, применение допинга, насилие, оскорбления (физические и словесные), эксплуатацию, а также неравные возможности, чрезмерную коммерциализацию и коррупцию. Английское слово "fair play" означает, с одной стороны, справедливость и честность, а с другой - удовольствие и красоту. А для французов "fair" - действия такого спортсмена, который действует элегантно, не ставит под сомнение победу противника и удовольствие от самой игры считает выше победы в состязании. Принципы фэйр плей включают в себя: • Уважение к сопернику • Уважение к правилам и решениям судей — принимать все решения судей и оспаривать их корректно в отдельном порядке • Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу • Самоконтроль спортсмена — сдерживая свои эмоции уметь адекватно воспринимать любой исход поединка. Данные принципы конституируют спортивное поведение и отрицают победу любой ценой. В современном мире это понятие начинает стираться и неуклонная тенденция к коммерциализации спорта постепенно превращает его в своего рода бизнес… что порождает множество этических и моральных проблем, связанных с жаждой успеха на этом поприще. Неспортивное поведение. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать... (с) И. Крылов Конкуренция обеспечивает наилучшее качество продуктов и развивает наихудшие качества людей (с) Дэвид Сарнофф Вы не поверите, но… в интернете НЕТ четкого определения термину «неспортивное поведение», я не нашла ни одного внятного! В основном по ссылкам приводятся конкретные примеры из разных видов спорта, которых просто невероятное множество! Поразмыслив, я решила, что это логично, т.к. при отсутствии у спортсмена моральных принципов и совести, его ограничивают в проявлении «неспортивного поведения» только собственная фантазия и возможности… Приведенные выше тезисы относятся к развитию современного Олимпийского движения, но на мой взгляд данные понятия и принципы актуальны для любого рода соревнований, включая «дог-шоу»… Поговорим?
Ana: Fairy пишет: Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей Очень красивый жест! Приятно смотреть, как в расстановке люди улыбаются и жмут руки.
CONFESSA: Ana пишет: Очень красивый жест! Приятно смотреть, как в расстановке люди улыбаются и жмут руки. Но чаще разворачиваются спиной и демонстративно уходят с ринга ,часто даже не становясь к номеру (занимаемого места) в расстановке ...........
Ana: CONFESSA пишет: Но чаще разворачиваются спиной и демонстративно уходят с ринга А как вы думаете почему??? От меня: Эмоции захлестывают - раз Времени в обрез - два
Лора: а я например не жму руку и не поздравляю определенных людей, например тех, кого уже имела честь поздравить, а в ответ получила высокомерный взгляд, и вот такие подобные люди меня пугают, но иногда конечно эмоции, а так стараюсь быть вежливой, это же просто игра, которая нужна прежде всего нам!
CONFESSA: Ana пишет: А как вы думаете почему??? От меня: Эмоции захлестывают - раз Времени в обрез - два На мой личный взгляд ---элементарная зависть... Зависть к более успешному заводчику , владельцу , к его достижениям в племенной и выставочной карьере ....Вот и все .... Примитивно , но правда .... Оксан , а на счет нехватки времени...это рукопожатие займет секунду , о каком (времени в обрез) можно говорить ... Лично мне , не надо рукопожатия , а простая улыбка и поздравление могут его заменить ..... А так .....живут большинство по принципу - " Заводчик Заводчику -ВОЛК !"
Ana: CONFESSA пишет: каком (времени в обрез) можно говорить ... Я имела ввиду, что один хендлер выставляет несколько собак, торопится за следующей собакой и тд, и тп CONFESSA пишет: элементарная зависть... это три
Luna: я стараюсь не думать почему в ответ отвернулись или огрызнулись. Я поздравляю всегда и всех, не зависимо на каком месте я. Может потому, что просто люблю ринги, а уж если эксперт умница и корректен, то вообще супер (ну не избалованы мы вниманием). Под некоторых пошла бы и за хрен знат каким САСем, да просто за описанием, даже если и соба не в форме, а поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают.
Ana: Luna пишет: поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают. + 1000!!!!
CONFESSA: Luna пишет: а поздравят меня потом или (что чаще) кости перемоют за рингом - это пусть вражин волнует, я их всех люблю, хотя бы за то, что конкуренцию составляют и "заснуть" не дают. АНАЛОГИЧНО.... А что самое главное , что именно такое отношение и чаще всего "убивает" больше , чем словесная "разборка полетов" ...
Mimitan: Мне так обидно было на Евразии 1, когда Кристик занял второе место в классе, получил RCAC, а до таблички с местом мы не дошли, т.к. хозяйка победителя уже ушла с ринга, не дав возможности сфотографироваться. И нам пришлось уйти. А вы говорите РУКОПОЖАТИЯ! Хотя я всегда стараюсь всех поздравить. Правда, не на местном уровне, где сама себя поздравляю
Lenskyi: Лен, серьёзную тему для обсуждения ты нам предложила. Fairy пишет: Рукопожатие — элементарное проявление фэйр плей. Я считаю ,что рукопожатие в ринге говорит о воспитанности и интеллигентности человека.
Ana: В Воронеже было мне так неловко (открытое выражение эмоций не везде принято) от того, что я услышала столько поздравлений и радостных возгласов от знакомых (Show Elveras) и незнакомых мне людей, аж расстерялась. Люди руки жмут, улыбаются и даже в щеку целуют.Не боятся там открыто поздравлять!!! Поэтому и ощущение праздника после выставки осталось!!! А не послевкусие горечи... Может все-таки все зависит от нас самих?!
Fairy: Ana пишет: Может все-таки все зависит от нас самих?! Согласна! А точнее, как правильно сказала Lenskyi от воспитанности и интеллигентности человека Вот на прошедшей выставке - после оглашения победителя (победил мой Шон), хозяйка суки-конкурентки просто развернулась и пошла на выход из ринга... Пришлось мне пожать руку судье... Я бы и ей пожала... Хотя во всем мире принято, что именно проигравший первый протягивает руку - в знак признания честности поединка и победы противника... В общем, очень многие не знакомы с правилами этикета! Будем восполнять пробелы!
Show Elveras: Ana пишет: Может все-таки все зависит от нас самих?! Конечно только от нас! Я люблю поздравлять победителей,я благодарна им-они держат меня в тонусе и заряжают своей энергией искренней радости-только поздравлять надо искренне,от всего сердца, а не "сквозь зубы" и...тогда часть позитивной энергии победы перейдет и на вас :-)) Всем нам приятно когда нас поздравляют с победами,так давайте же этому учиться тогда,когда мы не на первом месте,ведь Fairy пишет: именно проигравший первый протягивает руку - в знак признания честности поединка и победы противника И еще я всегда благодарю эксперта,у меня уже это до автоматизма,независимо от результатов я всегда говорю "Спасибо", Ведь все это Лора пишет: же просто игра, которая нужна прежде всего нам! поэтому чтобы нам было комфортно и приятно-давайте учиться соблюдать правила,правила поведения,вежливости,этикета.
Ana: Fairy пишет: хозяйка суки-конкурентки просто развернулась и пошла на выход из ринга... Потому что признавать поражение трудно, если это бизнес. Show Elveras пишет: давайте учиться соблюдать правила А вот это я говорю себе, всегда!
Fairy: Ana пишет: Потому что признавать поражение трудно, если это бизнес Справедливости ради стоит сказать, что в данном случае это НЕ бизнес - насколько я знаю - это первая собака у человека... но признать поражение тяжело в любом случае... Если это не заложено изначально - этому нужно учиться! На самом деле - тогда и проигрывать не так обидно! Мне довелось однажды протянуть руку победителю... в ответ получила благодарную улыбку! И ушла из ринга с прекрасным настроением! Но даже если ответная реакция была бы высокомерна - я была бы удовлетворена чувством СОБСТВЕННОГО достоинства! А его многим (что скрывать) не хватает! Последние крупные выставки это только подтвердили... Увы!
Ana: Fairy пишет: это первая собака у человека... но признать поражение тяжело в любом случае... Наверное, так и есть, особенно если самая-самая для хозяина.
Ana: Возможно такое есть в каждой породе, не знаю, у меня только папийоша.И выставляемся мы всего ничего (15 мес), но сложилось - таки впечатление, что у нас перед рингами одни враги кругом. Все чего -то шепчутся и обязательно недовольны экспертизой, все не так и не этак, не те победили, не тех убрали из расстановки. Извините, если ошибаюсь. Настолько мы разнимся с иностранцами, которые находят пару добрых слов твоей собаке и сами с улыбкой выслушивают комплименты. В ринге улыбаются и обязательно поздравляют. За рингом поддерживают лидера, но не умаляют заслуг других собак. Ты себя ощущаещь участником шоу, а не проигравшим ринг. А чего стоит круг почета расстановки в классе под аплодисменты зрителей и участников.Вот бы нам такое перенять! Помогут разместиться и пригласят к себе в палатку, даже пить собаке предложать. А ведь с ними мы тоже встречаемся впервые. Мы приняли пока только участие в клубных шоу Дании, Венгрии, Литвы. Где -то выиграли, где-то уступили, но ощущение праздника и радости осталось до сих пор. У нас же (в Москве) даже здороваются сквозь зубы однопородники, смотрят недоверчиво на тебя, если ты поздравляешь лично, что тут говорить про ринг. Поэтому и убегают из ринга, не поздравив победителя. Если все признают, что выставки - это лотерея, то почему так происходит?
Show Elveras: Оксана,такое поведение встречается в любой породе,точнее среди породников и поверь-от страны это не зависит, и за границей можешь нарваться на косые взгляды и недоброжелателей. Просто будь выше и не обращай внимания
Luna: Оксана, а когда Вы будете выставлять уже своих детей-внуков, эти самые шипящие будут сталкивать лбами их хозяев, коли окажутся они в одном ринге. И победит по их словам тот, за чей поводок Вы держитесь.... Так что у Вас ещё столько "открытий" впереди. Народ у нас "добрый". Не обращайте внимание, получайте удовольствие прежде всего для себя и своей собаки. Ну далеко нам ещё до культурной Европы.
CONFESSA: Luna пишет: Ну далеко нам ещё до культурной Европы. Ой девочки , глубокое заблуждение , что у нас все так красочно и с улыбками ....
Lenskyi: Ну далеко нам ещё до культурной Европы. в чём то , может, и далеко, а вот на выставке косточки промыть конкуренту и его собаке - это также как и у нас. Мало того, на одном САСИБе европейском нашего Джоллика перед рингом чем-то траванули. Мы по доброте душевной грешили на смену воды и т.п.,а ветеринар в клинике нам так и сказал, что у них сплошь и рядом такие случаи. Человек может собаку и не трогать,он просто пройдёт мимо бокса с собачкой, уронит носовой платок ( прямо перед собачьим носом), наклонится за ним помусолит в руке и уйдёт... через несколько минут у собаки начинается понос и рвота... а вы говорите Европа...
Машуля: Lenskyi ого,какой кошмар...
Luna: Lenskyi Лена, так подобное и у нас не редкость, правда, за руку поймать вряд ли получится. Хорошо, если вовремя спохватишься и откачаешь, я поэтому аптечку всегда с собой вожу.
Lenskyi: Luna пишет: так подобное и у нас не редкость я это знаю, но не думала ,что и ТАМ тоже...
Rada: Да , на что только люди не идут ? Дико как-то все это !
svetlana: Rada пишет: Дико как-то все это и СТРАШНО! может хорошо тогда, что мы здесь у себя в тихой провинции бегаем, прыгаем, ну в худшем случае руки не протянут, да лошадью назовут-так это мелочи по сравнению с умышленным вредом, тем более собаке, которая вообще-то совсем не причем!
Ana: Случаи, конечно, ужасные. Мы к ним подсознательно готовы и оберегаем своих собак, но общая атмосфера ..... ведь они единичны, хотя может быть у меня просто был выбор на что обратить внимание! Всеравно позитив от тех выставок есть!!!
Машуля: Я на улице познакомилась с женщиной,у нее какая то большая собака была(было это давно, породу не помню).Ну и она рассказала мне вот такую историю.В общих чертах все вот как было. Была собака(опять же,породу не знаю),которая всегда выигрывала на выставках,была чемпионом из чемпионов.И была другая собака которая всегда занимала второе место за первой собакой.На очередной выставке,на которой участвовала первая собака,и многие уже знали,что она выиграет.Хозяин просто шел со своей собакой,мимо проходила женщина со стафом и в один момент стафф бросился и укусил(я думаю он был специально "обучен",что бы перекусить артерию) собаку и женщтна пошла дальше.Все произошло так быстро,что ни собака,ни хозяин ничего не поняли.А собака просто в момент истекла кровью(видемо перекусили какую то важную артерию) и погибла.Потом выяснилось,что это подстроино было хозяином "второй собаки". Вот и все.И как люди могут совершать такое?!Кошмар.
Fairy: Машуля пишет: Потом выяснилось,что это подстроино было хозяином "второй собаки". Это уже вообще за гранью... Это безумие!
ИРОНИЯ: Боже мой, да разве стоит жизнь беззащитного животного всех этих призов и наград! У людей похоже совсем крышу сносит! Ужастная история!
irina.nik: Сидела и не знала, с чего начать. Я не уверена, что правильно поступаю, не упорядочила свои мысли, поэтому, возможно, буду не очень последовательна. Дело вот в чем. На недавней выставке мне пришлось увидеть подмену собаки на ринге. Долго думала писать об этом или нет. С одной стороны, не хочется выглядеть склочницей и наживать себе врагов, к тому же, я очень приятно пообщалась с хозяйкой выставляемой собаки и получила от него (общения) удовольствие, да и вообще это был не наш класс. Думала:"Какое мне дело?" С другой стороны, не хочется молчаливо поощрять мошенничество, последствия которого вполне понятны. Может я бы и промолчала, но собака на замене выиграла класс. Считаю, что я не вправе прилюдно называть имя владелицы и клички собак, право на это имеет хозяйка второй собаки, которая получила 2 место. Не знаю, бывает ли она на форумах, но если бывает, может и выскажется. Но второй раз я не промолчу. Я сама не сразу сообразила что к чему. Ну не поинтересовалась я, кто там .выставляется. Только на следующий день, решив уточнить возраст "дэушки" я увидела обман. В каталоге была заявлена бело-соболиная сука, а выставлялась черно-белая. Кстати бело-соболиная тоже была там, видно на всякий случай, вдруг кто-то что-то заметит. А там я, бестолковая, "клювом щелкала" и "дощелкала" только на следующий день. Обеих сук я знаю, просто не прочитала, кто будет выставляться. Прочитай я раньше, я бы обратила внимание ринговой бригады. Обидно же за породу и за других участников. Возможно при честной конкуренции проигравшая собака получила бы честно заслуженное 1 место, а может быть и нет. Но это было бы справедливое, честное соперничество. Возможно у замененной собаки есть какие то пороки или серьезные недостатки, возможно она просто была не в форме в этот день, возможно хозяйка просто решила перестраховаться - не знаю. В любом случае, это не может служить оправданием мошенничества. Я вот к чему это написала. ДЕВОЧКИ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ, ОТСЛЕЖИВАЙТЕ, КТО С ВАМИ В РИНГЕ. А ещё потому, что не приветствую сплетни за спиной, считаю непорядочным кулуарненько кого то обсуждать за глаза. Поэтому скопировала свой пост и разместила на других папийонских форумах.
Lenskyi: irina.nik Такое бывает ,к сожалению..... Но это ведь теперь недоказуемо,т.к. нет фото с рингов. У нас на форуме уже кто-то рассказывал такую же историю, это было года два назад...
Fairy: irina.nik У меня нет слов.... вот это изобретательность...
irina.nik: У меня тоже нет фотографий.Я,обычно, одна на выставках и фоткать не получается.Да я и не пытаюсь тыкать в кого-то пальцами. Я просто предлагаю быть более внимательными, хотя бы к собакам в своем классе, предупреждаю, что я видела и, что второй раз (если, не дай бог, этот второй раз будет) я озвучу имена и клички.
Лора: вот жаль, что у нас не сравнивают перед рингом хотя бы клеймо, как то на моно пуделей в Уфе эксперт решила это сделать, и боже мой как много там было подмен, и подменяли к сожалению все известные питомники!!! это было года три назад, я была с ризеном там на моно, и сама была свидетельницей.
Lenskyi: Лора пишет: что у нас не сравнивают перед рингом хотя бы клеймо, мы в сентябре были на выставке,так там эксперт решила сама перед экспертизой сверять клеймо,так такой скандал начался!
irina.nik: Ну уж, хотя бы окрасы сверили с каталогом. Про клеймо вообще молчу.
Lenskyi: irina.nik пишет: хотя бы окрасы сверили с каталогом. эксперт этого делать не может, а вот ринговая бригада может.
Лора: девочки, а вдруг люди делали замену, а в каталог это внести забыли, может и так быть, и замены никакой не было.
irina.nik: Может быть. Поэтому я и не называю имен.Только диплом сверяют с каталогом.
Lenskyi: Лора пишет: а вдруг люди делали замену, а в каталог это внести забыли, а зачем тогда соболиная сука за рингом сидела?
irina.nik: Хочу добавить, что если я ошиблась и собаку в последний момент заменили, а в каталоге забыли, и диплом выписан на ту суку, которая выставлялась - я ИЗВИНЮСЬ с большим удовольствием и огромным чувством вины.
Лора: Lenskyi , ну я сужу Лена по себе у меня на выставке все мои со мной, даже те кто не выставляются, просто тусят, участвуют в конкурсе хендлеров, и я тех кто в этот день не выставляется тоже мою, феню, в полной боевой готовности, так что зачем еще собака за рингом я даже и сказать не могу!?
Mimitan: Я всегда смотрю на наших выставках, как выставляются несколько иркутских питомников чернышей. У хэндлера на руке штук пять номеров. Выбегает из ринга в толпу зрителей, меняет собаку и опять в ринг. А может, и не меняет. Не видно. И все собы на одно лицо. Все однотипны и одинаково подготовлены. Ни разу не видела, чтобы проверяли клеймо
СА2200: Mimitan пишет: Ни разу не видела, чтобы проверяли клеймо Вот-вот, поэтому для меня наверное было дико, когда на одной их 2-х проводимых Тверских выставок, смотрели всем собак клейма!
руся: Я считаю контроль должен быть обязательно. Иначе зачем там ринговая бригада. Irina.nik Ирин, я полностью поддерживаю ваше негодование. Чтоже получается, нахватают титулов для собаки ЗА рингом , а потом продают щенов втридорога от якобы "круто затитулованной суки или кобеля ". Люди покупают "крутого"щена , а получают ??? хоть и любимого, но только на подушку. Таких мошенников или мошенниц в ЧЕРНЫЙ СПИСОК. Жаль имени не знаем.
Show Elveras: А не проще ли задать вопрос непосредственно той хозяйке,которую подозреваете в подмене? Может там будет совершенно логичное объяснение. Чем строить и гадать-лучше выяснить напрямую,ведь подозревать легче всего. Ну а если факт подмены подтвердится,то имена надо озвучивать на форумах,чтобы в другой раз неповадно было
Лора: Show Elveras , вот и я об этом же, тем более я так поняла, что хозяйка суки общается на каком тоиз форумов, я бы тогда написала в личку, ну а если факт подтвердится, то надо озвучивать.
svetlana: да, чудны дела людские! мне бы даже в голову не пришло, что собаку можно подменить....я вот тоже сразу подумала, что ошибка в каталоге, у нас же могут и кобель вместо суки написать, но тогда ты с этим дипломом, как с писанной торбой носишься, чтобы всё было, как надо....
irina.nik: Лора пишет: Show Elveras , вот и я об этом же, тем более я так поняла, что хозяйка суки общается на каком тоиз форумов, я бы тогда написала в личку, ну а если факт подтвердится, то надо озвучивать. В личку написала.Два раза просила прояснить ситуацию. Пока жду ответа. Копирую свой пост с другого форума. Я написала первый пост. будучи на эмоциях. Сейчас все немного по полочкам разложила, устаканила. Собаки при записи не менялись, какая была записана,та и пошла в каталог. Но, дело в том, что замененная собака вполне себе презентабельная. Я видела её на нескольких выставках, она получала твердые "отлично" и в расстановку попадала. Поэтому мне вообще непонятно. зачем и почему?Другой вопрос, видимо, пока не наступил её "звездный час". Или я об этом не знаю? У собы нет пороков или ярко выраженных недостатков. Может просто пока чемпионство не может получить? Не знаю, даже гадать не буду. Факт остается фактом. Вместо одной неплохой собаки прошла другая, видимо, ещё лучше. Я не зря написала о готовности ИЗВИНИТЬСЯ. Я просто жду реакции хозяйки и надеюсь, что это -недоразумение .Я потому и выложила пост на трех форумах (а не стала шептаться за спиной), чтобы она могла прочитать и, в случае моей ошибки, опровергнуть или объяснить. А также написала ей в личку. Если, по-прежнему, в ответ тишина - собак озвучу. Но я очень-очень хочу, чтобы все разъяснилось, потому как и хозяйка и собаки мне симпатичны. Поверьте, мне было бы достаточно 2-3 папильонистам просто рассказать и назвать имена, дня через три об этом знала бы вся папийонская тусовка и доказательства не нужны. Просто я считаю, это так же непорядочно, как и менять собак.Я постаралась дать возможность другой стороне высказаться и опровергнуть мои слова. К тому же изначальный пост писался не для того, чтобы в кого-то тыкнуть пальце, а чтобы предупредить владельцев о том что сегодня и сейчас такая ситуация имеет место быть. И посоветовать быть внимательнее.
Ana: такая неприятная ситуация..... Жаль, конечно, что мы не знаем имени той владелицы (на всякий случай), а читать каталог и смотреть на стоящих рядом собак лично я не успеваю. Сама настраиваюсь перед рингом, Индусю настраиваю, а после отхожу от ринга и мне никогда не приходило в голову тщательно сравнивать собак с каталогом. Это не в моей компетенции. Даже сейчас, заметив подмену ттт, будучи одной ..... Буду думать о своей собаке, на всякий случай. Очень жаль, что результаты работы эксперта у нас не отражаются так, как я увидела в Австрии и Бельгии.
Лора: Ana , самое неприятное в этой истории то, что многие я так поняла знают имя этой хозяйки, и уже есть информация, что она сейчас пытается отменить результаты этой выставки, так как можно и питомник дисквалифицирвать, значит это все же питомник, и ее уже знают, но не называют, что это корпоротивная этика, покрывательство, или люди тоже так поступали и молчат, что бы про них ничего не сказали, вот что это!!!!
irina.nik: НеЛора пишет: то все же питомник, и ее уже знают, но не называют, что это корпоротивная этика, покрывательство, или люди тоже так поступали и молчат, что бы про них ничего не сказали, вот что это!!!! Нет, Ларис. Просто даю человеку время оправдаться и исправить ситуацию. В частности, отменить результат. Правда, не знаю как это проверить. Если я не дождусь от неё объяснений до завтра - назову собак.
Ana: Лора пишет: многие я так поняла знают имя этой хозяйки Да, это очень неприятно. Мне кажется, что мы тоже вправе это знать.
irina.nik: Ana пишет: Мне кажется, что мы тоже вправе это знать. irina.nik пишет: Если я не дождусь от неё объяснений до завтра - назову собак.
Ana: irina.nik пишет: Просто даю человеку время оправдаться и исправить ситуацию. А Вы уверены, что это ей нужно?! Не для этого была подмена. irina.nik пишет: Если я не дождусь от неё объяснений до завтра Если бы она этого хотела, то сделала бы сразу после вашего письма в личку. К чему ей это время?! Потом, почему она должна объясняться с вами. Вы - не эксперт и не член ринговой бригады. порядочностью здесь, похоже, и не пахнет.
irina.nik: Я ждала больше суток. Но на мой пост и личные письма, я не получила никакого ответа. Поэтому, мне кажется, что ошибки и недоразумения никакого не было.К тому же, судя по письмам в личку, это уже "секрет Полишинеля". Так что, думаю, могу назвать собак. В каталоге на выставку заявлена была Ривасс Росс Жемчужное Ожерелье - бел.-соб., под её именем выставлялась Ривасс Росс Жемчужина Руривей (Тиви) - биколор бело-черн. Если хозяйка второй юниорки решит заморочиться и оспорить результаты выставки, я готова быть свидетелем с её стороны. Подозреваю, что она не бывает на форумах. Собака - Роял Фэйс Золотинка Звездочка, вл.Татаринова.
Лора: irina.nik , в этой ситуация я считаю надо назвать имя владельца собак, а то приставка другого питомника, и тень может упасть и на Маргариту Борисовну, а владелец насолько я понимаю другой.
Ana: Лора Поддерживаю!
abonkina: Я то же так думаю, я просто уверне, что Рита(Чечулина) никогда бы не пошла на подлог!
Fairy: Девочки, это не Чечулина! Думаю, большинство фамилию владелицы и имя питомника знают... но лучше, конечно, написать!
Машуля: Fairy Да,эти собаки живут в другом питомнике(незнаю,можно ли написать название),причем,как написано на сайте,у "подмененных" собак совершенно разные даты рождения(у одно 2009 у другой 2008) и одна собака по возрасту не подходит в класс юниоров.
Ana: Озвучьте, пожалуйста, точное имя владельца собаки! Или сделайте скан каталога, а то мы играем в ромашку какую - то.....
irina.nik: ПИТОМНИК РИВАСС РОСС НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДАННОМУ ИНЦИДЕНТУ. МАРГАРИТА БОРИСОВНА, Я НЕ СООБРАЗИЛА, ЧТО ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА МОЖЕТ ДЕЗОРИЕНТИРОВАТЬ, ПРОСТИТЕ. Уважаемая мной Чечулина М.Б. является заводчиком, но не владельцем этих собак. Владелец - О.Кулик
Лора: irina.nik , Ирина, я тоже знала, что это не Маргарита Борисовна, но вот кто то, например иногородние могут и не знать этого, а видят только то, что собаки с приставкой Ривасс Росс, я например давно вычислила кто делал замену, но было бы очень нехорошо если бы почитав эту тему вдруг кто то решил что это данный питомник, ведь все забудется в итоге, а вот что была замена собаки с приставкой Ривасс Росс это запомнится, поэтому когда мы пишем подобную информацию надо сто раз взвесить, что и как написать!
Ana: irina.nik пишет: Владелец - О.Кулик буду особенно пристрастно теперь читать каталог! Спасибо!
СА2200: irina.nik пишет: В каталоге на выставку заявлена была Ривасс Росс Жемчужное Ожерелье - бел.-соб., под её именем выставлялась Ривасс Росс Жемчужина Руривей (Тиви) - биколор бело-черн. Девочки эти собаки были на Тверской выставке 12 числа.......у нас с мамой возникали странные вопросы между собой по поводу этих собак...и как мы поняли по каталогу, что они были однопомётницами .....всё стоп..... вечером подниму каталог и буду знать на 100% что к чему!
Fairy: СА2200 пишет: они были однопомётницами Это возможно! Если на сайте опечатка! У этих собак одинаковая дата и месяц рождения, только года разные... и клички у обоих на Ж...
СА2200: Машуля пишет: у "подмененных" собак совершенно разные даты рождения(у одно 2009 у другой 2008) и одна собака по возрасту не подходит в класс юниоров. Или преднамеренно был изменен год рождения! Fairy пишет: клички у обоих на Ж... это верно...
irina.nik: Одни и те же родители. Число и год совпадают, разнится только месяц. Видимо, однопометницы.
руся: Девочки я в очень хороших отношениях с Олей и мне трудно поверить, что она все сделала со злым умыслом. Она всегда честно говорит о недостатках своих собак-если они есть. Я знаю ее только с хорошей стороны и мне хочется развеять тучи над ее головой. Так как она не хочет оправдываться, считая что ей не поверят и не поймут,то я возму это на себя. Надеюсь Оля не обидется на меня, если я выложу нашу личную переписку с ней. Я пишу Оле. Привет , ты наверно читала на форуме темы про выставки? Оль, если это правда, зачем ты подменила собак? Ведь у тебя не плохие девки. Ведь теперь твое имя полощат в кулуарах собачьего мира, зачем ты подставила свою голову под гильотину? Оля отвечает. Ирин я сама в шоке. Почему -то замена собаки не произошла, а на выставке внимательно не прочитала, да и день выдался сама знаешь без света, воды, собаки поехали не мытые,еле успели на выставку. простояли в пробке. короче все сложилось так , что у меня нет слов. Если бы эта ирина не написалабы я и не знала, что сас у другой суки.А то что кости моют, им хоть объясняй, хоть нет, не успокояться. Мне сама понимаешь как сейчас, Спасибо за поддержку. Еще раз прошу прощения у Оли за оглашение нашей переписки,но я не хочу чтоб ее считали мошенницей.
СА2200: руся Мы здесь не злыдни какие-то, а просто анализируем ситуацию, если выяснится что всё нормально...дай бог, ну а если получится какой-то подвох, то это не есть гуд!
irina.nik: руся пишет: Почему -то замена собаки не произошла, а на выставке внимательно не прочитала Я в тот же вечер, когда выложила первый пост, звонила организаторам выставки с вопросом, была ли замена. Мне ответили, что на папийонах при записи замены не было.Кого записали, того и внесли в каталог. Я только после этого продолжила тему. Я ещё раз позвоню.
Lenskyi: руся пишет: я в очень хороших отношениях с Олей и мне трудно поверить, что она все сделала со злым умыслом а почему тогда она Ирине в личку это не написала? Ведь Ира ждала её ответа несколько дней ,честно ждала, и клички этих собак и фамилия Оли не появились бы в эфире. руся пишет: .А то что кости моют, им хоть объясняй, хоть нет, не успокояться И не успокоятся пока Оля будет молчать. Если бы она открыто написала обо всех своих злоключениях в тот день, объяснила бы ситуацию, то люди её поняли бы.
irina.nik: Есть факты, есть разговоры. Факт того, что замена была, Оля подтвердила. А почему и как это поизошло, мы можем гадать и спорить бесконечно. Руся, у меня куча дел, работа,дети, но я могу найти время подъехать с Олей в клуб и полностью разъяснить ситуацию. Если организаторы ввели меня в заблуждение, мы с Олей об этом напишем. Если нет... Хотя не знаю, зачем мне это надо?
Fairy: руся пишет: Если бы эта ирина не написалабы я и не знала, что сас у другой суки А дипломы что вообще не читает Оля после выставок? Какой суке его выдали? руся пишет: Почему -то замена собаки не произошла Мне кажется, что если это вина организаторов, то они должны не результаты аннулировать, а диплом переделать ей! Если и правда была заявлена замена собаки...
Лора: я вот вспоминаю как мы проходим регистрацию на выставку, прошли ветконтроль, затем идем получать номер, называем породу, класс, пол собаки и кличку, нас регистраторы ищут в катологе и если есть такая собака которую мы назвали, то нам выдают номер, да у меня были случаи когда я меняла собак, и придя на регистрацию обнаруживала что замену не сделали, мои действия еще до начала ринга, говорю об этом регистратором и организаторам, они у себя делают отметку, потом иду к ринговой бригаде и снова прошу все поправить и отметить в ведомости, и потом еще не раз позвонишь в клуб, что бы в отчете все было правильно, ну и вот как так не заметить!? может кто то по другому проходит регистрацию, и им без раззницы на какую собаку дали номер, ну и конечно после получения диплома еще раз все проверяешь, что бы печати стояли, подписи экспертов, ну и т.д и т.п
Lenskyi: Лора пишет: идем получать номер, называем породу, класс, пол собаки и кличку, нас регистраторы ищут в катологе и если есть такая собака которую мы назвали, то нам выдают номер Совершенно верно! У нас тоже самое!
Lenskyi: Вот нашла фотку с России - это я так понимаю РР Жемчужина Руривэй? а это Оля на Националке в тот же день РИВАС РОСС ЖЕМЧУЖНОЕ ОЖЕРЕЛЬЕ Фотки разместила для наглядности,чтобы знать о каких собаках идёт речь.
abonkina: руся пишет: Почему -то замена собаки не произошла, а на выставке внимательно не прочитала, да и день выдался сама знаешь без света, воды, собаки поехали не мытые,еле успели на выставку. простояли в пробке. короче все сложилось так , что у меня нет слов. Я конечно извиняюсь, но собаки разного окраса, как можно было их попутать? Даже если человек еле успел на выставку, схватил собаку и побежал в ринг, во-первых никто не поверит что хозяин не знает своих собак "в лицо", во-вторых ну как можно спутать бело-соболиную с бело-черной?
irina.nik: Да, Лен, это те самые собаки.
Lenskyi: abonkina пишет: но собаки разного окраса, как можно было их попутать? хороший вопрос... а правда - как можно было перепутать собак разного окраса?
Машуля: Lenskyi уже многие люди в шоке от того,что сделала Ольга Кулик.Я все-таки думаю,что этому есть объяснение,потому что никто не ожидал от нее такого,даже те,кто знают ее уже давно!
irina.nik: Машуля, час назад я опять звонила организаторам выставки. Они опять сказали, что собака при записи не менялась. Я попросила поднять документы и перепроверить гарантийки,sms и письма, объяснив. что от этого зависит репутация человека. Они обещали. Договорились, что я им после 23.00 буду опять звонить. Если,все-таки. замена была, просто они об этом не вспомнили или поленились пересмотреть доки раньше. я сразу же об этом напишу на форумах.
СА2200: Лора пишет: потом иду к ринговой бригаде и снова прошу все поправить и отметить в ведомости зная как работает нынче ринговая бригада, мы (если мы не делитанты) лишний раз всё уточняем и перепроверяем, что бы дипломы потом не переписывать и т.п.
irina.nik: В третий раз разговаривала с организаторами выставки, в третий раз они мне подтвердили, подняв документы, что никаких замен в папийонах не было. А также сообщили, что с ними связалась хозяйка собаки и попросила аннулировать результат.
Lenskyi: irina.nik пишет: и попросили аннулировать результат. но ведь это не значит,что САС перейдёт Золотинке?
irina.nik: Не знаю.
Ana: Lenskyi пишет: но ведь это не значит,что САС перейдёт Золотинке? наверное, нет. Ведь иногда САС могут вообще никому не присудить...
tails89: Обидно, что из-за этого другая собака не получила титул... За выставку тоже ведь не одна копейка уплачена... А вообще, конечно, полное безобразие... Как хорошо, что у нас(в моих породах) такое пока что не возможно сделать... Слишком мало представителей выставляется и их всех знают в лицо...
Ana: tails89 пишет: Обидно, что из-за этого другая собака не получила титул... Обидно, что нас за лохов принимают ....
irina.nik: Копирую с другого сайта. "Благополучно разрешилась эта история.САС присвоили 2 собаке,т.к.Кулик О.анулировала свой САС и в РКФ не стали никого наказывать." "Кулик здорово повезло, что за ее добровольное признание, историю не стали углублять. Кстати, в самый последний момент обнаружились не только фото, но и видеопленка, на которых хорошо видно, кто, кого и какого цвета водил по рингу. Случайно снимали совершенно посторонние люди, друзья владельцев одной из собак. Вывод: надо больше снимать ринги и тогда отпадут всякие соблазны и ошибочные действия."
Lenskyi: irina.nik вот это ЗДОРОВО! я очень рада,что справедливость восторжествовала!
svetlana: и всё так хорошо разрешилось!
Lenskyi: я вот только не поняла... а где эти фото и видео? и кто их видел? irina.nik пишет: Кстати, в самый последний момент обнаружились не только фото, но и видеопленка, на которых хорошо видно, кто, кого и какого цвета водил по рингу
Бьёнси: А я не поняла ЗАЧЕМ это было сделано. Это как нужно не доверять, по какой то причине, своей записанной собачке что-бы вывести в ринг совершенно другую? Риск конечно в некоторых случАях бывает оправданным, но здесь шампанское того не стоило....
tails89: irina.nik пишет: Кулик здорово повезло, что за ее добровольное признание, историю не стали углублять. Что значит не стали углублять? Это на этой выставке поймали... а на скольких НЕ поймали??? И НЕ поймают ещё? Кого то за меньшие провинности дисквалифицируют... А тут? Пожурили и всё??? Безобразие...
irina.nik: Бьёнси пишет: А я не поняла ЗАЧЕМ это было сделано. Вот Лен, чесслово, тоже не могу понять. Ладно бы страсть какая-нибудь на столике сидела. А то ведь, действительно, вполне достойная собака. t ails89 пишет: Что значит не стали углублять? Это на этой выставке поймали... а на скольких НЕ поймали??? И НЕ поймают ещё? Кого то за меньшие провинности дисквалифицируют... А тут? Пожурили и всё??? Безобразие... Результат аннулировали по заявлению самой Кулик (знаю, как она объясняла данный инцидент) и до того, как документы ушли в РКФ. Поэтому все и обошлось малой кровью. Lenskyi пишет: я вот только не поняла... а где эти фото и видео? и кто их видел? Лен, не знаю. Это не мои слова. Я процитировала посты с 3bb.
Бьёнси: Вообще безпредел. А когда сук реально малолетних вяжут да ещё и с проблеммами, да ещё и щенков с удовольствием продают от таких вот горе родителеф, а клубы это дело проводят, во где мамадарагая....где, то здоровьишко собачье спрашивается...а мы выставки, выставки...там щенки от тинейджеров, там подставы...
флешка: Мдя... ситуация...случай, канешна, к сожалению не единственный... собак подменяли, подменяют, и подменять будут.. но вот чтобы разного окраса, да еще папиков, которых наперечет - это жесть! Каааароче....вношу коммерческое предложение: хто хочет "зачемпионить" суку любого окраса могу предложить Флешку (не бесплатно, канешна) , ну а кому кобелей раскрутить - это к Зебрику или к Унасу ....проститя....черный юмор...
Lenskyi: Наташ, хорошее какое предложение! И на чай с тортиком хватит! флешка пишет: хто хочет "зачемпионить" суку любого окраса могу предложить Флешку (не бесплатно, канешна) я тогда Марфу - соболиную и Лесю- чёрно -белую тоже предлагаю! Расцветочка на любой выбор! флешка пишет: ну а кому кобелей раскрутить - это к Зебрику или к Унасу ещё чёрно-белого кобеля найти и можно фирму по раскрутке открывать! Чур, я -кассир!
флешка: Lenskyi Лен, так весь прикол в том, што окрас-та значения не имееет...
Lenskyi: флешка да? а я уж размечаталась....
флешка: Lenskyi пишет: а я уж размечаталась.... давай, давай и Марфушу, и Лесю и аще каких сук можна позвать - благо собак красивых много! того глядишь не ток-ма на чаек хватить, а и на покрепче чаго...
Lenskyi: флешка ладно,договорились
irina.nik: Ага, я вот тоже подумываю к Ларисе подкатить по-родственному. Можа папочка наш поможет Прунделю почемпионить? А чего, запросто, куда-нить по странам СНГ, где особо не разберут кто есть кто... Шютка юмора, канешна.
Zhioni: я долго не хотела высказываться по этому поводу. Не верю я в то, что можно что-то изменить. Сколько я себя помню это все было - подмены собак на выставках, вранье в родословных, умалчивание проблем со зоровьем. А собакам занимались еще мои родители, а это лет 25-30 назад. По моему возможны только еденичные "отловы" недобросовестных людей, но общую картину это не меняет. Вот такая я пессимистка. Но я полностью поддерживаю таких людей как irina.nik , борцов за справедливость.
Luna: Zhioni согласна. Порой, даже если отснял, ничего не докажешь. Особо, если собы одного окраса. Я например наших чау почти всех на морду знаю, ну или скажу чьих будут. А тому, что за рингом, да и в ринге многим они все на одно лицо - меняй не хочу. Вот и бегают мамы вместо дочек, сёстры друг за друга или одна бегает, а вторая ударно рожает за двоих. И это не новость. А то и вообще не выходя в ринг титулы имеют, коли выставка своя. Только вот попробуй докажи....
Fairy: Luna Фу, какая грязь... Девочки, а я как блаженная... раньше даже и не задумывалась над такими приемчиками... Вот как-то даже на ум не приходило подозревать такое прохиндейство!
Lenskyi: Fairy Наивная.... некий эксперт РКФ - уважаемый человек ( ФИО спецом не озвучиваю) как-то прейскурант на титулы озвучивал... титул Чр если купить,то это будет гораздо дешевле,чем ходить на выставки..
Mimitan: У нас по осени был скандал на выставке, когда в лабрадорах на ЛК не пустили в ринг победителя из промежутка. Просто распорядитель сказала, "что вас тут не стояло", ринговая бригада поддержала, а эксперт - сделал вид, что так и надо. И это при куче зрителей-свидетелей и видеосъёмке. И такое бывает.
svetlana: Fairy пишет: Фу, какая грязь... Девочки, а я как блаженная... раньше даже и не задумывалась над такими приемчиками... Вот как-то даже на ум не приходило подозревать такое прохиндейство! подумала про себя, а ты Ленок опередила!
Ilona: Вспомнила только сегодня, что хотела написать свое "впечатление" от "уважения" одного хендлера папийона на Балканах(куда мы с Шайн ездили). Я уже находилась в таких ситуациях несколько раз, но чтобы прям так неуважительно относиться в остальным участникам ринга....... Хендлер абсолютно не соблюдал дистанцию, хотя это наверное мягко сказано... Папийон хендлера этого бежал полностью закрывая мою собаку, т.е. эксперт в это время Шайн не видел.... Естественно ее задумка не удалась и я сделала круг ближе к эксперту.... Мы три раза выходили с ней в ринг и три раза она так делала.....конечно после первого раза я стала изначально ей не давать этого делать.... В общем я в шоке от этого хендлера, при чем из России(!). К сожалению имя хендлера я не знаю...
Ilona: Ana Исправила) Узнаю имя хендлера - тогда и озвучу!
Lenskyi: Ilona пишет: Хендлер абсолютно не соблюдал дистанцию, хотя это наверное мягко сказано. Я Знаю кто это.... Эта девушка часто этим занимается,это хозяйка Семицветик Май Фаер Леди -Ольга ( фамилию не помню) Илон, вот видно на этом фото. Она идёт за тобой.
Mimitan: "Родина должна знать своих Героев" в лицо! Спасибо, девочки. Никто не застрахован от такого соседства по рингу.
Ana: Lenskyi пишет: Илон, вот видно на этом фото. Она идёт за тобой. А как вы в одном ринге оказались - то? Она же с кобелем идет?
Lenskyi: Lenskyi пишет: Ольга ( фамилию не помню) Вспомнила! Наумова!
Ana: Lenskyi пишет: Наумова! да, она всегда выставляет папиков за границей. Я тоже ее знаю, но у нас с ней, в суках, такого не было ни разу. ТТТ Хотя, я не помню, кто шел впереди.
Нюсена: Считаю себя человеком не конфликтным, но иногда как переклинивает при подобных ситуациях. До того как стала выходить в ринг со своими собами сама, их выставляла хэндлер и со стороны я наблюдала много всяких пакостей - и разбросанные куски колбасы, и течная сука перед носом у кобеля. Далеко не всегда удавалось смолчать. Всегда удивлялась: ведь от украденной победы собака не станет лучше, и радость от такого выигрыша смазанная.
Ana: Нюсена пишет: Всегда удивлялась: ведь от украденной победы собака не станет лучше, и радость от такого выигрыша смазанная. Ну, у тех, кто так себя ведет в ринге - кожа дубовая! Все ради выигрыша в ринге!!!!
Ilona: Lenskyi пишет: Я Знаю кто это.... Эта девушка часто этим занимается,это хозяйка Семицветик Май Фаер Леди -Ольга ( фамилию не помню) именно она!!!!!!!!!!! По фото видно, что она не соблюдает дистанции, но это всего она нас догоняла....дальше было хуже... Ana пишет: А как вы в одном ринге оказались - то? там все папийоны были в разных классах, поэтому и сказали выходить сразу ВСЕМ! На ЛС и ЛК там не сравнивали.. Всем САС и только ЛПП выбирали..
Fairy: Lenskyi пишет: Эта девушка часто этим занимается Некрасиво, неспортивно... Ясно же, что человек не первый раз в ринге... на неопытность не спишешь... Даже комментировать не хочется! А как действовать, если в тобой в ринге такая вот коза выставляется? Что предпринять, чтобы ее как-то обезвредить?
Тиви: А у нас был случай на первой же выставке в классе юниор,мы сравнивались на ЛС,и в ринг была протянута рука одной дамочки в сторону моей собаки,собака к ней потянулась нюхать и,соответственно притормозила. Была она из группы папильонистов,по поведению не новичёк.Видимо,так "помогала"второй собачке.
Ana: Тиви да уж, темка очень актуальная!!!
Lenskyi: Тиви пишет: Была она из группы папильонистов,по поведению не новичёк. Интересно,кто это?
Lenskyi: Fairy пишет: Ясно же, что человек не первый раз в ринге... на неопытность не спишешь Она официальный хендлер агентства СТИЛЬ-Проф.
Тиви: Lenskyi пишет: Интересно,кто это? Мы только начинаем знакомиться со всеми,а тогда,на первой выставке вообще все в переживаниях,даже сейчас покажи её-не узнаю,не до этого было,тем более что выходка эта не уменьшила нашей радости от первого САС.
Ana: Вот нашла какую статью! 9. Этикет и спорт Выставки – это спорт. Да, есть профессионалы, которые зарабатывают этим на жизнь. Но, согласитесь, большинство владельцев-хэндлеров участвуют в выставках не ради прибыли. Хорошие хэндлеры, так же, как и хорошие футболисты или баскетболисты, следуют кодексу чести спортсмена. В выставках два кодекса чести: по отношению к другим хэндлерам и по отношению к эксперту. СПОРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ В РИНГЕ Спорт в ринге подразумевает не только очевидное. Никто не блокирует вашу собаку ни спереди, ни сзади вас. Никто не набегает на вашу собаку ни спереди, ни сзади, чтобы лишить ее баланса. Никто не пытается сбивать с толку других собак пищащими игрушками или раскидывая лакомство вокруг ринга. Если ваша собака лучше всего стоит в свободной стойке на пищащую игрушку, вы можете использовать ее до тех пор, пока кто-то из хэндлеров не возразит. Вы и дальше можете пользоваться игрушкой, но не пищать ею. Хэндлеры, которые хвастаются собакой перед или после показа, обладатели плохого вкуса. Не надо рассказывать всему свету, что этот эксперт любит вашу собаку, и вы не можете проиграть под ним. Ваши комментарии бросают тень на эксперта. Не надо стоять за рингом и извергать потоки об уродстве собак в ринге. Возможно, человек рядом с вами – хозяин собаки. Помолчите. Даже если уверены, что ваша собака победит. Подождите до того, как вы сядете в машину, задраите стекла и сможете провентилировать легкие наедине с собою. Если ваша собака проиграет, не надо всю вину сваливать на нее. Она не виновата. Если она плохо вела себя в ринге, значит вы недостаточно ее тренировали. Если она не показывалась хорошо, значит вы не научили ее. Если собака недостаточно породна, вы должны были заранее знать об этом и оставить ее дома. Если вы выиграли (неважно, какой это класс), вежливо поблагодарите эксперта и покиньте ринг. Если вы проиграли, покиньте ринг БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Если вы получили 4-е место из 4-х собак, поблагодарите эксперта. Не браните эксперта или выбрасывайте ленточку в мусорную корзину. Вы не только продемонстрируете свою слабость и плохие манеры, но и можете быть привлечены к ответу кинологическим союзом. ЭТИКЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭКСПЕРТУ Если вы действительно заинтересованы в мнении эксперта, под которым проиграли, и хотите выяснить, почему это произошло, вы можете вовлечь эксперта в разговор. Подождите, пока он закончит экспертизу, и подойдите к нему. Вы можете объяснить, что хотели бы обсудить породу с ним. Затем, в удобное для эксперта время в течение дня, вы могли бы поговорить о породе без упоминания вашей собаки. Большинство экспертов не будут приводить конкретный пример, просто расскажут о своих предпочтениях в общем. Если вы спросите, почему эксперт не выделил вашу собаку, ответ будет нейтральным, типа «мне другие собаки понравились больше». В итоге вы ничего не узнаете, но будете раздражать эксперта. А вот если поговорите о породе в целом, вы сможете выяснить его предпочтения. (мой коммент: Прекрасная мысль. Почему бы после экспертизы не взять у эксперта блиц-интервью на законных основаниях? Так бы и поднакопилось «досье», а не ширились бы слухи и домыслы. Мне в этом плане очень нравится белорусский сайт, он больше похож на постоянно обновляющуюся газету, в которой есть все: результаты выставок, интервью и заводчиков, и экспертов, презентации породы и т.п.) Эксперт, возможно, знает породные проблемы и выбирает собак, которые могут улучшить породу в целом. Например, в тоях есть проблема с ростом, т.е. много переростков. Тогда эксперт будет выбирать тех собак, которые приближены к нижней ростовой границе. Было бы неплохо выяснить заранее, откуда прибыл эксперт. Возможно, в его городе (стране) в породном клубе ши-тсу собаки по росту приближены к лхаса, и вышло постановление-предупреждение, ЧТО ТАКАЯ ПРОБЛЕМА СУЩЕСТВУЕТ. Естественно, эксперт будет ориентирован на более мелких собак. Еще раз повторю, что вы должны реально оценить вашу собаку и решить, что, возможно, сегодня не ваш день, т.к. эксперт не любит собак вашего типа, а в ринге, как назло, собраны собаки того типа, который нравится эксперту. ПОЛИТИКА Многие владельцы-хэндлеры жалуются на политику в ринге. Наиболее распространенный слух – профессиональные хэндлеры всегда выигрывают. Политика есть во всех сферах жизни, это факт, который вы не можете не признать. Однако, дилетант всегда имеет преимущество перед профессионалом. Эксперт более благосклонен к ошибке новичка, будь то несовершенная стойка или неуклюжее gaiting. Если собака стоящая, эксперт всегда даст новичку-хэндлеру возможность выиграть. С профессионалом совсем другое дело. Эксперт всегда ищет ошибки в работе профессионала. Да, возможно продвинуть свою собаку, постоянно общаясь с экспертами, но настоящее признание – это когда эксперт сам говорит о вашей собаке. Бесспорно, если профессиональный хэдлер выставляет собак в течение многих лет, он становится знакомым для многих экспертов. Но то же самое происходит и с владельцем-хэндлером, который представляет несколько поколений собак своего разведения. Эксперту уже становится интересно узнать, какую собаку владелец приведет в этот раз, т.к. до этого были показаны достойные собаки. Но хороший эксперт всегда оценивает собаку, а не знакомые лица. ФОТО И ПОДАРКИ Не фотографируйтесь с экспертом, если вы его не уважаете. Исключение – победа в BIG, BIS. Вполне нормально, если вы отправите фото эксперту. Некоторые из них очень любят иметь архив собак, которые они выбрали. Нет необходимости благодарить эксперта за победу. Когда вы отправляете фото, вложите небольшое сообщение, типа «Мы подумали, что, возможно, вы захотите иметь фото того дня, который был особенным для нас». Не надо отправлять фото вместе со всей выставочной карьерой собаки. Не отправляйте цветы и подарки. Это может скомпрометировать эксперта. Естественно, никогда не посылайте фото своей собаки эксперту перед шоу. Настоящий эксперт выбросит фото и даст вам в расстановке последнее место. Не надо демонстрировать эксперту фотоальбом с выставочной карьерой своей собаки. ДРУЖБА В РИНГЕ Представьте, что вы участвуете в шоу, где эксперт – ваш друг или вы просто хорошо знаете друг друга. Для пользы обоих не надо демонстрировать дружбу. Даже за рингом. Вы можете поприветствовать друг друга. Этого достаточно. Некоторые эксперты не любят судить собак своих знакомых. Экспоненты должны знать это и уважать чувства эксперта. Другим все равно, т.к. они выбирают собак, которые им нравятся, вне зависимости от дружеских чувств. Поэтому будьте готовы к проигрышу. Или не участвуйте в выставке. Дружба не имеет ничего общего с честной экспертизой. Но, к сожалению, в реальном мире не всегда так. Эксперты тоже люди. У них есть чувства, как и у всех нас. ХОРОШИЕ СПОРТСМЕНЫ Профессиональные хэндлеры в большинстве своем хорошие спортсмены. Вы заметите, что проигравшие всегда поздравляют победивших в ринге BIG. Они помогают своим «противникам» за рингом, хотя их победа прямо влияет на их заработок. Владельцы-хэндлеры не всегда так бескорыстны. «Спортивные» отношения так же важны в показе собак. Вам самим будет гораздо проще и интереснее, если вы зарекомендуете себя в качестве «правильного» спортсмена. Дружба тоже зарождается на выставках собак.
Ana: На монопородке, прошедшей 19 ноября, впервые столкнулась с тем, что не все экспоненты идут по номерам в каталоге. 20 ноября уже меня чуть не оттеснили, попытавшись нарушить очередность. Делали это люди далеко не новички. Отсюда вопросы: какова цель такого поведения? как, на ваш взгляд, правильно поступить экспонентам в подобной ситуации? кто может обратить и стоит ли внимание ринговой бригады на несостыковочку? насколько это критично и этично? Давайте поговорим!
Show Elveras: Ana Оксана,а какой смысл может быть в нарушении порядка? Ну вот лично я не понимаю-зачем отталкивать... Вообще-то секретарь,если собака не одна в классе,должен проверить расстановку по экспонентским номерам,чтобы проверить наличие-все ли явились,чтобы не возникло путаницы при описании. Ну вот лично я не могу понять- Ana пишет: какова цель такого поведения? а раз цель непонятна,то и понять-как это пересекается этикой-я тоже взаимосвязи не вижу..ну если только сравнить с невежливостью в транспорте,когда расталкивая всех-несешься к освободившемуся месту)) Хотя теоретически рассуждая-я могу предположить о предпосылках такого поведения,но интересно какие наблюдения будут у других форумчан
СА2200: Ana пишет: Делали это люди далеко не новички. Оксан,тот о ком ты говоришь так поступает постоянно, замечено неоднократно и проверено на себе Show Elveras пишет: но интересно какие наблюдения будут у других форумчан Могу лишь предположить, что такие люди рассчитывают, что их собаку будут оценивать первой и типа запомнят лучше, второй вариант, так это в случае с оценкой при определенной договоренности, ну типа первой собаке и титул. Это, все лишь мои предположения, на основании наблюдений за людьми, и мои предположения не относятся к тем людям, которые пришли впервые на выставку и по незнании вперлись, так сказать и не относится это к тем, кто в суматохе мог по ошибки перепутать очередность, но к сожалению таких перепутов я видела единицы Вот и думайте......
Frodo: СА2200 пишет: так поступает постоянно, замечено неоднократно и проверено на себе очень интересно - а куда смотрит ринговая бригада? Ведь ето работа ринговой бригады - расставить експонентов по номерам. и следить, чтобы они осматривались по очереди. Иначе описание собаки X может попасть в бумаги собаки Y. я когда-то перепутала номера своих собак - и мне здорово влетело от ринговой бригады.
Fairy: Frodo пишет: очень интересно - а куда смотрит ринговая бригада? Вот и у меня первым делом этот вопрос возник... Это недоработка ринговой бригады 100%.
СА2200: Fairy пишет: Это недоработка ринговой бригады 100%. Может и халатное отношение ринговой бригады, а может и договоренность какая-то Ana пишет: Делали это люди далеко не новички. Можно много говорить о работе бригады, но смысл главный в самих людях, зачем это нужно владельцам профи, неужели они не знают правил и регламента??????
Ana: За последние выходые, где эксперты - интеры, ринговая бригада работае очень страно в принципе. Они смотрят только на экспертов, пытаясь предугадать его мысли. Меня безумно удивила работа ринговой бригады на нашей монке, к примеру: случились какие -то непонятки после монки керри - блю, так эти люди вошли в работающий ринг с двумя песами и стали выяснять свои вопросы. Секретарь бегала от стола с собаками к другому столу, не смотря под ноги, а ведь там наши маленькие в стойке стояли. Чудом избежал отдавления лапки малыш щенок. Переводчик с утомленым видом зачем -то трогала всех собак, во время своего перевода. Кстати, дипломы были готовы минут через 20 после окончания монки. Зачем секретать протаптывала дорожку туду и обратно - неясно.... Это к вопросу о работе ринговой бригады. В воскресенье меня ненавязчиво оттеснила дама, которая очень активно выставляется. Ее заводчица точно также хотела оттеснить другой номер... Тенденция, однако.
Бьёнси: Ana Оксан, меня такие шустрячки тоже раздражают. Получается что если рб считает ворон, надо самой о себе позаботиться. И в этом ничего предосудительного нет совсем. Я тоже наблюдала эту картинку в пол глаза, но зная тебя было понятно что номер не прокатит. Если находятся такие нахалки, которые идут по головам не считаясь с другими, таких надо сразу на их место ставить, за раз, два. Про эксперта на монке. Она меня реально удивила. Дама настолько продвинута, когда и кем правда не знаю, может училась, что она даже поправляла рб. Ещё скажу чисто от себя. С каким боем мне пришлось у них выуживать всю инфу по монке. Отчёты. Они мне сказали, делайте сами, после чего я им ответила, что за разнесённые грамотно результаты они несут ответственность. И что лично я результаты не фиксировала нигде. И что-бы мне были предоставлены все бумаги. Они мне их дали, а потом прибежали и всё отобрали. Благо дело я всё зафотала в нескольких экземплярах. Дур дом.
руся: Как работает Р Б многое определяет, но человеческая наглость это не оплошность или недогляд. И я согласна с БЬЕНСИ таких надо сразу на их место ставить
s Verkhnevolzhia: Бьёнси пишет: таких надо сразу на их место ставить Они сами встают. на первое
Бьёнси: s Verkhnevolzhia
Ana: Хочу поделиться своими впечатлениями об участии в одной выставке. 11 июня мы с Таткой выставлялись в Обнинске, благо это в часе езды от нашей дачи, эксперт Сармонт. Нам нужна была последняя ЮСАСка и мы очень старались. Кто выставлялся под Тамарой Сармонт, знает, что она всегда комментирует свой выбор. В этот раз было все как обычно, комменты, сравнения и окончательный выбор. Сравнив двух сук - юниорок, решение было принято в нашу пользу. Я довольна, радуюсь и поворачиваюсь к нашей сопернице чтобы пожать руку. Теперь буду всегда думать, стоит ли всем жать руки. Столько негатива вылилось на эксперта и его выбор, ну извините, надо держать лицо. Мы соревновались с хендлером питомника "Звездный медведь."
krecty: Ana ,как же я Вас понимаю. К счастью, мне лишь однажды пришлось столкнуться с невежеством "коллег".
s Verkhnevolzhia: Ana Я думаю за такое поведение надо делать предупреждения или ануллировать оценку собаки,из-за поведение хэндлера на ринге,ведь дисквал дают собаке за проявление агрессии на судью,а агрессия хэндлера? Не думаю,что второе место это проигрыш,просто некоторые люди бывают не знаю как помягче сказать-неинтеллегенты...
Лора: s Verkhnevolzhia , я думаю тут дело совсем не в интеллегентности, а в том, что сейчас многие уже известне хендлеры берутся выставлять собак именно расчитываю на свое лицо и умение показать, а экстерьер они даже и не рассматривают, и вот когда проигрывают, то получают большой удар по самолюбию, вот и все! Сейчас много извините за грубость разводящих хендлеров, они считают главное это их лицо!
Ana: Я сознательно написала какой питомник представляла та дама, чтобы встретившись с ней в ринге, люди были готовы к некрасивой реакции на происходящее. Дама очень громко, с руганью, высказывалась, требовала диплом и получив его, разорвала на кусочки. Было очень неприятно лицезреть сие действо.
abonkina: Лора пишет: сейчас многие уже известные хендлеры берутся выставлять собак именно расчитываю на свое лицо и умение показать, а экстерьер они даже и не рассматривают, и вот когда проигрывают, то получают большой удар по самолюбию, вот и все! Сейчас много извините за грубость разводящих хендлеров, они считают главное это их лицо! Подписываюсь под каждым словом Ларисы, точнее и не скажешь! И что самое интересное эти известные хендлеры, которые выставляют разные породы вдруг становятся такими "специалистами" в определенной породе, в данном случае в папийонах ставшей на сегодняшний день коммерческой
Lenskyi: Лариса, Алла, надеюсь это не в наш с Машей огород?
Mimitan: Лена, вы что, с Машей рвёте дипломы и ругаетесь в ринге?!
tails89: Угу... а ещё подрабатывают хендлерами... в питомнике "Звездный медведь.".......
Ana: Mimitan пишет: Лена, вы что, с Машей рвёте дипломы и ругаетесь в ринге?! Маша поздравила моего мужа в ринге с выигрышем, он это сразу мне сказал)))
Лора: Lenskyi , Лена и Маша, простите если я своим постом дала вам повод подумать что это как то к вам относится, нет ни в коем случае, была с Машей в одном ринге не раз, всегда вежлива и достойна, есть чему поучится! Я писала вообще наблюдения про другие породы, но это сейчас и папийонов уже зацепляет. У многих хендлеров это бизнес и ничего личного, а самое обидное что зачастую этим хендлерам глубоко наплевать на данную породу, им главное доказать всем что именно с ними собаки все получат, и берут в работу далеко не супер собак, запудривают людям мозги, да получают эти титулы, люди начинают верить что собака супер, а потом разочарование и ненужные амбиции.
Лора: Кстати я вот не знаю питомник звездный медведь, и какими они породами занимаются, и хендлера их тоже не знаю, а вот ситуация уже как дежа вю!
Lenskyi: Mimitan Лора Ana tails89 Mimitan Хи-хи! Девочки, это ж я захотела лишний раз в Машкин адрес похвалу услышать! Тот пост писала с мобильника, а в нём смайлики не доступны , вот он и получился чуток грозный....
Lenskyi: Лора пишет: зачастую этим хендлерам глубоко наплевать на данную породу, им главное доказать всем что именно с ними собаки все получат, и берут в работу далеко не супер собак, запудривают людям мозги, да получают эти титулы, люди начинают верить что собака супер, а потом разочарование и ненужные амбиции. Да, Ларис, подпишусь под каждым твоим словом. У нас есть одна такая проф.хендлерша, которая ВДРУГ стала часто появляться в последнее время в папийонских рингах.. лицо её знакомо всем экспертам - вот собачка подшефная и выигрывает. Бог с ним, пусть выигрывает ( выставок у нас много и можно спокойно с ними разойтись), но она позволяет себе некорректные высказывания в отношении выигравших у неё собак ( а породу человек не знает и знать не хочет) - вот что неприятно!
Ana: Лора пишет: я вот не знаю питомник звездный медведь А с ней было много собак, видимо, детки пришли поддержать... Lenskyi пишет: она позволяет себе некорректные высказывания в отношении выигравших у неё собак да что ты!!! Мне кажется, что она не знает про правило бумеранга)))
Mimitan: А разве эксперт не может наказать хендлера? Через собаку, например. Я думаю, если-бы в описании появилась фраза типа "оставлен без титула за оскорбительное поведение хендлера", то и желающих выставить с этим хендлером резко бы поубавилось! И таким хендлерам пришлось бы вести себя в рамках приличий.
abonkina: Lenskyi пишет: У нас есть одна такая проф.хендлерша, которая ВДРУГ стала часто появляться в последнее время в папийонских рингах.. лицо её знакомо всем экспертам - вот собачка подшефная и выигрывает. Ну конечно Леночка я когда писала имела ввиду этого хендлера. Ну выставляешь, ну выигрываешь, флаг тебе в руки, ну зачем же других собак об..хаивать
Ana: abonkina пишет: Ну выставляешь, ну выигрываешь, флаг тебе в руки, ну зачем же других собак об..хаивать + 1000000!!!!!
s Verkhnevolzhia: 17 августа ездили на выставку в г. Клин, думали выставимся и скорей домой,благо папики были после обеда, но не тут-то было... Заняли мы в юниорском классе 1 место и пошли получать дипломчик, который не торопился готовиться, а когда его получили, то оказалось, что моя Бонечка в дипломе записана под другим номером и соответственно с другим местом...разбираться организаторы стали с этой накладкой после того как выписали все дипломы, получилось что в дипломе напутали с номером, хотя в каталоге все было верно, у нас по каталогу был 179, а у а другой девочки в классе 178. Вообщем владельцы суки Эберрон Аками Айрен ,взяли дипломчик с САСкой и были таковы и им неважно было, что диплом под другим номером и с не их титулом. Да, частенько люди впопыхах берут и не смотрят что за диплом, но вот когда в классе всего две собаки и ты знаешь однозначно, что САС присужден не тебе, стоит задуматься на месте, почему к твоему диплому прикреплен САС…Так что нам пришлось долго ждать, когда нам перепишут диплом, настроение было испорчено.
Ana: s Verkhnevolzhia Ситуация крайне неприятная- точно!
полная версия страницы